Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Агнесс]

А Роберт - плохой король, муж и отец, но при всем при этом человек не злобливый и не подлый. Парадокс.

Никого не раздражает тот, кто ничего не делает. Вот если бы Роберт действительно управлял страной, обязательно нашлись бы недовольные и обиженные.

 

[Dr_Struenze]

леди Ходор про форумчан)
 
Агнесс управлял Аррен под именем Роберта. Для простого народа Аррен вовсе не играл такого сакрального значения. А его человеческие качества остались неизменными, кроме помутнения с Дейнерис. Он отходчив, не особо злоблив, Бейлона даже простил, легкомысленен и порхает по жизни не легкой бабочкой, но таким жирным шмелем, опыляя цветы наслаждений)

 

[Агнесс]

Он отходчив, не особо злоблив, Бейлона даже простил

Северяне кланяются ему в ноги

 

[TaylerDerden]

Северяне кланяются ему в ноги

Северянам нужно в ноги Роббу кланяться...а Роберт сразу отреагировал на мятеж Грейджоя, лично подавил его и предоставил Северу оружие сдерживания, в лице Теона, которое Северяне в ответственный момент просрали...

 

[Rastamouse]

Роберта, смотрю, записали если не в садисты, то в семейные насильники.
Но тут, во-первых, следует иметь в виду, что ПОВы Серсеи - это ПОВы сильно пьющей и не совсем адекватной женщины, у которой, возможно, ещё и присутствовала некоторая психопатология (убийство подружки помним? как-то это не очень нормально для юной девчушки, которая не спасая свою жизнь в вынужденной ситуации - вроде Арьи, - так поступила). Всем ли знакомо утверждение "врёт, как очевидец"? Недостаточно хорош, сравнивая с близким родственником - ещё не значит насильник.

Также не стоит натягивать наши представления на условно средневековые нормы Мартиновских книжек. Как дикость там воспринимается поведение Рамси, кунштюки Горы, обращение с женой безумного короля-Тарга - вот такой примерно смысловой ряд. Трудно в таких рамках не-нормы и условной нормы ожидать, что Роберт должен как-то себя корить за недостаточно изысканный секас. Тем более что даже по тем же впечатлениям Серсеи, он, когда-то грубанув, вполне сознавал, что был груб и этого стыдился. А теперь внимание, вопрос насчёт второй стороны - если Роберт насильник в плане физическом, то как воспринимать психологическое насилие, применяемое Серсеей? И как в таком случае должен подъезжать к супруге король, обязанный делать наследников? Вот она ходит-бродит, нелюбимая, вредная и кислая, явно не желающая собственного мужа, а детей делать нада! А перед глазами - любимая и умершая женщина. Остается нализаться и идти исполнять долг перед королевством и Домом

Не помешает добавить, что другие женщины не жаловались на Роберта, а этих других женщин было много.

Насчёт пьянок же и навыков управления всё было сказано выше.
Управлять страной не умел, но понимал это и бразды правления делегировал.
Имел множество положительных качеств, умел обращать врагов в друзей. Про Дейнерис был полностью прав - надо было гасить на взлёте, это он ещё добр оказался.

 

[TaylerDerden]

я в принципе со всем сказанным вами согласен, но вот это уже не первый раз встречаю:

у которой, возможно, ещё и присутствовала некоторая психопатология (убийство подружки помним? как-то это не очень нормально для юной девчушки, которая не спасая свою жизнь в вынужденной ситуации - вроде Арьи, - так поступила)

это я что то упустил или вы ошиблись?)когда это она девушку убила?

 

[Rastamouse]

это я что то упустил или вы ошиблись?)когда это она девушку убила?

Подружку же, которая слышала предсказание, сделанное маленькой Серсее, сбросила в колодец.
Искать сейчас не возьмусь - давно читала, лень и нет времени

ПыСы: ну и вдогонку - уже взрослая Серсея активно выпиливала бастардов Роберта, которые даже не были им признаны и вряд ли представляли угрозу для её детей. Shit, да там некоторые бастарды были от шлюх, ну какая от них угроза? Немотивированная неадекватная жестокость. Вон Рамси признают очевидным психом (что не вызывает вопросов ни у кого из читателей), но Рамси прыщавый и некрасивый, а Серсея красивая и иногда, наверное, трогательная - не знаю, как иначе объяснить то, что детоубийца вызывает сочувствие, а её "показания" в ПОВах - доверие )) она ж видит только собственные потребности, для неё любое их недостаточно качественное удовлетворение уже в глазах Серсеи почти насилие )) ну или запредельная наглость, достойная наказания. Подружка посмела услышать не очень няшное предсказание - выпилим. Муж не угадал всех желаний, не плясал на цырлах - выпилим.

Т.е. она ведь других вариантов и не искала, не пыталась как-то влиять на ситуацию. На мой взгляд Мартином выписана дама вроде психической тетки из фильма "Исчезнувшая".

 

[TaylerDerden]

Подружку же, которая слышала предсказание, сделанное маленькой Серсее, сбросила в колодец.
Искать сейчас не возьмусь - давно читала, лень и нет времени

так подружка то сама свалилась, на сколько я помню))с остальным абсолютно согласен

 

[madAsHatter]

так подружка то сама свалилась, на сколько я помню))с остальным абсолютно согласен

Где это вы видели, чтоб девушки сами в колодец падали? Ну уж нет, Мелару сбросили, и мы даже знаем кто

 

[TaylerDerden]

Где это вы видели, чтоб девушки сами в колодец падали? Ну уж нет, Мелару сбросили, и мы даже знаем кто

вы серьезно?)просто вследствие обвинений Эурона в насилии над Эйроном я допускаю что упустил какие то намеки в книгах)так что давайте на полном серьезе - это она ее шлепнула?)

 

[Rastamouse]

так подружка то сама свалилась, на сколько я помню))с остальным абсолютно согласен

Заглянула в статью касаемо оной подружки - утверждается, что нет однозначности )
Да, я за давностью чтения составила впечатление, что это вина Серсеи, прямых указаний на это вроде нет, хотя и очень похоже на то. Автор любит пошутить - таки может оказаться, что причина падения там другая.

Что в целом не отоменяет - Бобу жаль.
Под красивой маской достался тот ещё "подарок", чьим бесценным, кхм, женским достоинством королевство, добытое кровью, и накрылось. Не только её стараниями, ессесно, но поводом послужил именно её эгоизм.

 

[Fleur-de-Liss]

Если даже Боба образца ИП: сильно пьющий, разжиревший и не особо трепетно относящийся к супружеской верности среди многих дам вполне себе котируется, то уж 22-летнего красавца, короля и героического воина просто оторвали бы с руками и ногами.

На мой взгляд, неважно какой король - разжиревший или красавец. У любого короля, охочего до женского пола будет огромное количество женщин и у каждой на лице будет восторг и обожание. Котируется в данном случае король Роберт, а не просто Роберт.
 

Проституточка родившая от него Барру вообще души в Роберте не чаяла...а ведь он у нее был первым...и можно конечно сказать что "да она просто другого не видела", но согласитесь что если бы Роберт был излишне груб, то ей бы явно не захотелось поминать его добрым словом.

Тогда, когда Нед пришел поговорить с ней, Роберт был вполне себе жив

— И скажите ему, что я больше ни с кем не была, клянусь, милорд, и старыми богами, и новыми. Катая говорит, что у меня из-за ребенка есть еще полгода, и я надеюсь, что он вернется. Скажите ему, что я жду, правда! Я не хочу ни денег, ни камней, его одного. Он всегда был так добр ко мне

Было бы странно, если бы шлюха велела передать, чтобы ноги короля в этом борделе не было.
Роберт - король и ни одна шлюха не скажет, что он плох в постели и опостылел)
Это как с Тирионом, который на основании опыта со шлюхами считал, что он огого как и вообще вполне обычный мужчина, пока не увидел глаза той, которой за видимые положительные эмоции не заплатишь.

 

[Пуффинус]

Он отходчив, не особо злоблив, Бейлона даже простил

Да что Бейлон, он даже Тайвина не казнил. А ведь как было бы удобно: Роберт покарал злодейского убийцу рейегарят, отмылся от подозрения в причастности к этому преступлению - но сами-то дети от этого не воскреснут и на трон претендовать не станут. Например, Яйц в сходной ситуации оказался достаточно умён, чтобы приговорить к смертной казни Кроворона, но заменив её ссылкой на Стену.

 

[Fleur-de-Liss]

Роберт покарал злодейского убийцу рейегарят, отмылся от подозрения в причастности к этому преступлению - но сами-то дети от этого не воскреснут и на трон претендовать не станут.

Роберт тогда трон еще и не завоевал. И кто бы склонил перед ним колени, если он союзников казнит? Короли, чьи права птичьи - так не делают. Так что Тайвина он казнить и не мог, и не хотел. Тогда пришлось бы и Тиреллов всех извести, они-то Таргариенов поддерживали, и Дорн тоже. Только вот...... не стало бы короля Роберта очень быстро.

 

[Пуффинус]

Роберт тогда трон еще и не завоевал

Войдя в столицу - уже завоевал.

И кто бы склонил перед ним колени, если он союзников казнит?

Каких союзников? Союзники - это Старки, Аррены и Талли, это они с ним сражались плечом к плечу. А этот тип всю дорогу сидел где-то в стороне, объявился лишь тогда, когда стал понятен победитель, и что сделал? Убил женщину и детей, чем поставил под угрозу честь самого Роберта - ведь кто-то мог бы подумать, что это сделано по договорённости с ним. Да любой разумный человек на месте Бобы казнил бы Тайвина, не отходя от кассы.

Тогда пришлось бы и Тиреллов всех извести, они-то Таргариенов поддерживали, и Дорн тоже

А этих за что? Они воевали с Робертом, были его врагами. Потом помирились и преклонили колено. Обычное ж дело.

 

[Fleur-de-Liss]

Войдя в столицу - уже завоевал.

Нет. Через два дня туда входят Тиреллы и Ланнистеры - и привет.

Да любой разумный человек на месте Бобы казнил бы Тайвина, не отходя от кассы.

Разумный человек делает так:

Когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадет перед тобой на колени.

Власть Роберта куда больше зависит от Ланнистеров, чем от Старков. И не даром умный Джон Аррен выбрал для Роберта брак именно с Серсеей.
Да и - ну казнили Тайвина. И что - Бобровый Утес покорился и нет новой войны? А зачем?
Роберт НЕ БЫЛ против убийства ни Эйериса, ни детей. Более того, он наверняка он был еще и благодарен Тайвину за то, что его самого освободили от этой работы, позволив остаться просто героем.

 

[Пуффинус]

Нет. Через два дня туда входят Тиреллы и Ланнистеры - и привет

Ланнистеры уже там, да только у Роберта в несколько раз больше людей. И что они смогут сделать после декапитации Тайвина? Ну а Тиреллы не придут, они крепко завязли под Штормовым Пределом.

Когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадет перед тобой на колени.

Так то враги, а то преступники. Вдобавок такие, чьё преступление вполне могут повесить на тебя. Причём тех же Мартеллов запросто можно было сделать своими друзьями, прислав им в подарок голову Тайвина. Впрочем, можно и живого Тайвина - так даже интересней.

 

[m_virt]

Роберт покарал злодейского убийцу рейегарят, отмылся от подозрения в причастности к этому преступлению - но сами-то дети от этого не воскреснут и на трон претендовать не станут.

Эммм, тут тонкий момент. Трупы ни на что претендовать уже не станут, но там как бы еще живы вполне законные Визерис и Дейнерис (которых добряк Боба тоже хотел извести). Если их втихаря убить пораньше, мб и можно было попробовать красиво сыграть - Роберт наказывает Тайвина, со слезами на глазах хоронит погибших детей, говорит что выступал вовсе не против всех Таргов, но только против психа-короля и его сынка-насильника... но раз уж потомства не осталось, то он как как самый близкий родственник драконьей династии на законных основаниях наследует трон, лепота
Но покуда наследники живы и Роберт лично хочет занять престол, поднимать вопрос о законности и относиться к детенышам Таргов как к людям нет никакого резона.

Да любой разумный человек на месте Бобы казнил бы Тайвина, не отходя от кассы.

И получил бы привет в виде коронации Визериса на ДК при поддержке ЛанноТиреллов.

А этот тип всю дорогу сидел где-то в стороне, объявился лишь тогда, когда стал понятен победитель, и что сделал?

Выполнил за Роберту основную грязную работу. Тайвин взял столицу и устроил там резню, Тайвин приказал убить малолетних детей Рейгара... Все дерьмо полетело в Тайвина (В КГ его не любили и 15 лет спустя), а Роберт, благородный рыцарь в сиющих доспехах пришел уже на все готовое и ему не пришлось пачкаться самому.

 

[Пуффинус]

И получил бы привет в виде коронации Визериса на ДК при поддержке ЛанноТиреллов

Его и так короновали. А Ланнам теперь туда путь заказан - после детских трупов, завёрнутых в красные плащи со львами.

Выполнил за Роберту основную грязную работу. Тайвин взял столицу и устроил там резню, Тайвин приказал убить малолетних детей Рейгара... Все дерьмо полетело в Тайвина

И теперь ему самое время унести это дерьмо с собой в могилу, чтобы не портить имидж нового короля. А что до оставшихся Таргов - им бы всяко пришлось покидать ДК морем, а корабли бывает что и тонут. Это я так, навскидку, а вообще есть много вариантов.

 

[farmer111]

Каких союзников? Союзники - это Старки, Аррены и Талли, это они с ним сражались плечом к плечу. А этот тип всю дорогу сидел где-то в стороне, объявился лишь тогда, когда стал понятен победитель, и что сделал?

Такой же союзник, как и Талли, которые в войну не ввязывались, пока условия для себя выгодные не продавили.
Что это за союзники? Так наемники себя ведут или просто беспринципные люди.
Без Тайвина война могла затянуться на долгое время, да и Неда, скорее всего не было бы в живых. Войдя в КЗ, он скорее всего сгорел бы вместе со всем городом.