Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[George]

То есть хотите сказать, что он отличался особым благородством и великодушием в момент событий, которые мы могли наблюдать, и это заметно по книге?

Он и на момент книги такой или вы хотели видеть шаблонного благородного героя который всегда справедлив и добр? так это ПЛИо тут таких на пальцах одной руки можно посчитать

 

[madAsHatter]

Он и на момент книги такой или вы хотели видеть шаблонного благородного героя который всегда справедлив и добр? так это ПЛИо тут таких на пальцах одной руки можно посчитать

Ну я могу перечислить события, которые представляют, на мой взгляд, Роберта с положительной и отрицательной стороны:

С положительной
- всегда держался с Недом на равных, не пытаясь ему показать, что он теперь тут главный, а Нед - пыль
- при разборе спора с Арьей и Джоффри пришел к решению, которое мне представляется более-менее верным - наказать обоих, но каждый своего. Хотя на мой взгляд, логичнее было бы наказать обоих одинакого, а еще, желательно, вместе.
С отрицательной
- Согласился убить лютоволка. Не отослать, не изолировать, не клыки подпились, а именно убить. Хотя Нед его просил этого не делать. Он привел единственное обоснование своей жестокости - лютоволк опысный зверь. Почему он заметил это только на полпути в Королевскую гавань?
- Не обратил никакого внимания на судьбу простолюдина
- Бил свою жену периодически
- Насмехался над Джейме, хотя тот его подчиненный и априори не может ему ответить, а еще ничего не сделал, чтобы вызвать такую его реакцию
- Отправил убийцу убивать мать и нерожденного ребенка исключительно из личной злобы
- Не обратил никакого внимания на смерть людей Неда и на похищение Тириона ( второй раз уже проявляется равнодушие к жизням других людей)


Как-то так. Отрицательные качества явно перевешивают, причем видно что основа большинству нелицеприятным деяниям какая-то злоба внутри него, а равнодушие, или, может быть, какая-то духовная слабость. Но истинно благородный человек не может быть слаб. И да, можно сравнить с Дейнерис, которая не дает в обиду простой народ.

 

[Кэт Шредингера]

Он король, короли не растят своих детей, тут Роберт не первый и не последний. А Серсея которая пропустила мимо ушей убийство кошек плохая мать

Короли выбирают самых лучших, самых достойных воспитателей своим детям. А ни Роберт, ни Серсея даже не почесались.

 

[Кот Шрёдингера]

в момент событий,

Вот это "в момент" - не что иное, как попытка выкрутится, осознавая свою неправоту, притянув искусственное ограничение. Не хотите же вы сказать, что Дени - не проститутка, когда она, будучи на момент ночи перед свадьбой официальной невестой, предается разврату с хрен знает кем?

и это заметно по книге?

Да, много личных свидетелей. Подчеркну - живых свидетелей.

Не обратил никакого внимания на судьбу простолюдина

Со стороны фаната Таргариенов звучит как предьява, которой сразу веришь, ага.

Отправил убийцу убивать мать и нерожденного ребенка исключительно из личной злобы

Исключительно после того, как стало известно, что отец и мать нерожденного ребенка планируют разорить опекаемую Робертом страну с ордой кочевников и его самого убить.
Приказ, кстати, был королем отменем, о чем Вы наверно забыли упомянуть.

И да, можно сравнить сЖ Дейнерис, которая не дает в обиду простой народ.

Эта да, народ перебьет, передушит и переморит, но в обиду не даст.

 

[madAsHatter]

Вот это "в момент" - не что иное, как попытка выкрутится, осознавая свою неправоту, притянув искусственное ограничение. Не хотите же вы сказать, что Дени - не проститутка, когда она, будучи на момент ночи перед свадьбой официальной невестой, предается разврату с хрен знает кем?

У вас странные представления о проститутках. Это "в момент", это попытка избежать рассуждений о том, был ли Нед объективен в своих воспоминаниях или нет. Даже если когда Роберт и был хорошим человеком, это не меняет того факта, что в итоге стал он человеком так себе.

Да, много личных свидетелей.

Свидетелей чего?

Со стороны фаната Таргариенов звучит как предьява, которой сразу веришь, ага.

Правда настолько вас задела, что вы решили на личности перейти? Какие-то возражения-то есть по-существу? Роберта не заботит судьба простого народа - это факт. Я могу назвать больше одного Тарга, которых заботила.

Исключительно после того, как стало известно, что отец и мать нерожденного ребенка планируют разорить опекаемую Робертом страну с ордой кочевников и его самого убить.
Приказ, кстати, был королем отменем, о чем Вы наверно забыли упомянуть.

Интересно, как это могло стать известно, если они не собирались? Да и в конце концов Роберт признал, что им руководит исключительно личная жажда мести, а вовсе не государственные соображения, на которые он плевал. И когда это приказ был отменен, хотелось бы знать? Насколько я помню, он в итоге даже был исполнен.

Эта да, народ перебьет, передушит и переморит, но в обиду не даст.

Вы явно ее с кем-то путаете

 

[Агнесс]

Он король, короли не растят своих детей, тут Роберт не первый и не последний. А Серсея которая пропустила мимо ушей убийство кошек плохая мать

Самая лучшая женщина не может быть ребенку и мамой, и папой. Рано или поздно мальчик должен быть отдан на воспитание мужчине-наставнику (отцу, деду, сюзерену, учителю и т.п.), в противном случае маленький зайчик очень быстро превращается в маленького наглеца. Женщине же, выносившей и вскормившей этого "зайчика", умом осознать это очень сложно, принять сердцем - практически невозможно.

 

[madAsHatter]

Самая лучшая женщина не может быть ребенку и мамой, и папой. Рано или поздно мальчик должен быть отдан на воспитание мужчине-наставнику (отцу, деду, сюзерену, учителю и т.п.), в противном случае маленький зайчик очень быстро превращается в маленького наглеца. Женщине же, выносившей и вскормившей этого "зайчика", умом осознать это очень сложно, принять сердцем - практически невозможно.

Можно еще добавить, что есть вещи, в которых женщины, особенно в обществе где обязанности жестко разделены по полу, просто в силу своих интересов не разбираются, или разбираются плохо. Например, в каком возрасте нужно начать тренировать из мальчика воина и как это делать. Когда у Джейме заиграло отцовство он сразу заметил, что Томмену давно пора в оруженосцы, а Роберт так и не вспомнил об этом до самой смерти.

 

[Агнесс]

Можно еще добавить, что есть вещи, в которых женщины, особенно в обществе где обязанности жестко разделены по полу, просто в силу своих интересов не разбираются, или разбираются плохо. Например, в каком возрасте нужно начать тренировать из мальчика воина и как это делать.

В таких обществах жизнь регламентирована довольно жестко. Не знать столь очевидной вещи, что в 7 лет мальчики обычно становятся пажами, а в 12 - оруженосцами, благородная дама категорически не могла (пусть в ПЛИО несколько другой расклад, но все равно Сладкого Роббина его отец лорд Аррен решил отправить воспитанником именно в 7 лет). Другой вопрос, что у королевы Серсеи на почве Джоффри имели место некоторые "игры разума", а король Роберт из жизни детей самоустранился.

 

[George]

Короли выбирают самых лучших, самых достойных воспитателей своим детям. А ни Роберт, ни Серсея даже не почесались.

А мы точно не знаем как там Джоффри воспитывался точно, кроме того вы сказали что короли выбирают лучших? это далеко не так

 

[Кот Шрёдингера]

У вас странные представления о проститутках. Это "в момент", это попытка избежать рассуждений о том, был ли Нед объективен в своих воспоминаниях или нет. Даже если когда Роберт и был хорошим человеком, это не меняет того факта, что в итоге стал он человеком так себе.

Скорее, у Вас странные попытки избежать рассуждений в неуместном контексте.

Свидетелей чего?

Милосердия топик-сабжа, вестимо, в котором Вы ему отказываете.

Правда настолько вас задела, что вы решили на личности перейти?

"Фанат Таргариенов" - это уже оскорбление и звучит подло, что-ли? К чему такая реакция?
Ваша сторона известна, и с неё пенять на пренебрежение людьми - оксюморон.

Я могу назвать больше одного Тарга, которых заботила.

Но это уже надо поискать. Бейелор что-ли?

Интересно, как это могло стать известно, если они не собирались?

То есть, Визерис не выдавал Дейнерис за помощь кхала в завоевении Вестероса? Мормонт в доносе соврал? Напомню, что это был вопрос на государственном совете, где обсуждались насущные дела. Вопрос был поднят Варисом, и именно в разрезе безопасности. До попытки организации вторжения кровавый тиран позволял бедным детям жить за красной дверью в садик с лимонами (видимо из-за врожденного инфантилизма, как тут некоторые уже выяснили).

И когда это приказ был отменен, хотелось бы знать?

Перед смертью.

Вы явно ее с кем-то путаете

Та не, Мартин написал. Прямым текстом. Много раз. Сквозь розовое забрало может быть не видно, но поверьте, или хотя бы примите к сведению. Но это - для другой темы.

 

[George]

Женщине же, выносившей и вскормившей этого "зайчика", умом осознать это очень сложно, принять сердцем - практически невозможно.

Ну знайте если бы я убивал котят моя мать не сказала бы мне "Ничего сынок бывает" мне лет 10 было так подрался с тем кто физический был слабее меня, вот тогда мама мне такое устроила что до сих пор помню. Так что не надо обобщать

 

[Dokata]

Роберт был дураком как король, был великим воином и добрым человеком, был бы хорошим рыцарем или неплохим Лордом, но корона не его ноша, но в жизни мы не получаем того что хотим.

Это что значит "корона не его ноша"? Он её вообще-то не на погонять взял, а править до конца своих дней. Немного другой уровень ответственности, не?
Да и с его отношением к деньгам, наплевательством к гос.делам и гедонизмом "после нас хоть потоп" я уверена, что и лордом он был бы отвратительным.
Как, впрочем, и человеком. Тем,кто вымещают зло на других и постоянно ноют о горестной судьбинушке в духе "Серсея мне не нравится, дети не нравятся, железный трон не нравится и вообще не по феншую стоит, а вот будь у меня то, то и то, вот тогда я б был огого и даже эгеге" не поможет ни другая судьба, ни даже все семеро.
Имхо.

 

[Агнесс]

Ну знайте если бы я убивал котят моя мать не сказала бы мне "Ничего сынок бывает" мне лет 10 было так подрался с тем кто физический был слабее меня, вот тогда мама мне такое устроила что до сих пор помню. Так что не надо обобщать

Истчо раз. Женщине очень трудно дается решение отдать своего "зайчика" на воспитание мужчине-наставнику.
Учитывая, что в вашем теоретическом примере с 10-летним подростком разбирается мать, вероятно, я все же не обобщаю

 

[George]

Учитывая, что в вашем теоретическом примере с 10-летним подростком разбирается мать, вероятно, я все же не обобщаю

Мой отец умер раньше, он бы не смог разобраться
 
Обожаю наш форум тут услышишь странные вещи
 
В теме Тириона обычно пишут Тирионахейтеры там в большинстве их посты но они малы количеством

Серсеяфэны или там Робертохейтеры же решили сколотится в этой теме

 

[madAsHatter]

Я решил максимально упростить свою мысль. Роберт был плохим отцом, думаю, никто не будет спорить. А вот следующее мое утверждение может и вызовет у кого непонимание: на мой взгляд, хороший человек не может быть плохим отцом, если, конечно, нет непреодолимой силы, мешающей ему физически видеться с детьми.

 

[tiny_tina]

Просто жизнь Мужчины - это Дело, освоение и преобразование окружающего пространства в малом или в большом.

А жизнь Женщины - это что, мне интересно? Вы просто так категорично говорите

 

[леди Ходор]

Ну я могу перечислить события, которые представляют, на мой взгляд, Роберта с положительной и отрицательной стороны:

С положительной
- всегда держался с Недом на равных, не пытаясь ему показать, что он теперь тут главный, а Нед - пыль
- при разборе спора с Арьей и Джоффри пришел к решению, которое мне представляется более-менее верным - наказать обоих, но каждый своего. Хотя на мой взгляд, логичнее было бы наказать обоих одинакого, а еще, желательно, вместе.
С отрицательной
- Согласился убить лютоволка. Не отослать, не изолировать, не клыки подпились, а именно убить. Хотя Нед его просил этого не делать. Он привел единственное обоснование своей жестокости - лютоволк опысный зверь. Почему он заметил это только на полпути в Королевскую гавань?
- Не обратил никакого внимания на судьбу простолюдина
- Бил свою жену периодически
- Насмехался над Джейме, хотя тот его подчиненный и априори не может ему ответить, а еще ничего не сделал, чтобы вызвать такую его реакцию
- Отправил убийцу убивать мать и нерожденного ребенка исключительно из личной злобы
- Не обратил никакого внимания на смерть людей Неда и на похищение Тириона ( второй раз уже проявляется равнодушие к жизням других людей)


Как-то так. Отрицательные качества явно перевешивают, причем видно что основа большинству нелицеприятным деяниям какая-то злоба внутри него, а равнодушие, или, может быть, какая-то духовная слабость. Но истинно благородный человек не может быть слаб. И да, можно сравнить с Дейнерис, которая не дает в обиду простой народ.

Не то, чтобы у него было больше плохих качеств, чем хороших. Но человек не на своем месте не часто может проявить свои хорошие качества. Так что он предпочитает "не видеть" того, что ему неприятно, т к не чувствует в себе сил что-то изменить.
Он не хочет ссориться с Серсеей - согласился на убийство Леди. Хотя показано в книге, что с большой неохотой.
Не хочет ссориться с Тайвином - "не замечает" нападения на людей Эддарда.
Над Джейме он может посмеяться, но и над собой тоже. Он не осознает, что ему как королю не могут ответить. Он все еще чувствует себя одним из рыцарей, а не королем Это и его достоинство и недостаток одновременно.
 

А жизнь Женщины - это что, мне интересно? Вы просто так категорично говорите

Ну конечно муж, детки, киндер там, кирха и еще что-то

 

[леди Ходор]

Я решил максимально упростить свою мысль. Роберт был плохим отцом, думаю, никто не будет спорить. А вот следующее мое утверждение может и вызовет у кого непонимание: на мой взгляд, хороший человек не может быть плохим отцом, если, конечно, нет непреодолимой силы, мешающей ему физически видеться с детьми.

Серсея глупа, заносчива и жестока. Но в силе духа ей не откажешь. Роберт ей в этом уступал, и все было "по ее", а не "по его" В т ч в воспитании детей.

 

[леди Ходор]

Не хотите же вы сказать, что Дени - не проститутка, когда она, будучи на момент ночи перед свадьбой официальной невестой, предается разврату

ох. ПЛиО такая интересная книга, c философским подтекстом, с любопытными литературными приемами, а некоторые леди (а за ними и сиры) только "проституток" выискивают на страницах

 

[Кот Шрёдингера]

ох. ПЛиО такая интересная книга, c философским подтекстом, с любопытными литературными приемами, а некоторые леди (а за ними и сиры) только "проституток" выискивают на страницах

Леди, это была гиперболизированная парафраза эпизода спора. Расслабтесь, смысловой нагрузки тут нет.
 

Роберт был плохим отцом, думаю, никто не будет спорить.

Безусловно.

А вот следующее мое утверждение может и вызовет у кого непонимание: на мой взгляд, хороший человек не может быть плохим отцом, если, конечно, нет непреодолимой силы, мешающей ему физически видеться с детьми.

Конечно, вызовет. Одно с другим не связано, более того, возможны ситуации vice versa.