• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Не проституткой, не шлюхой, возможно с т.з морали Неда - да, Роберт её изначально купил, но абсолютно невинную
Ну если купил в бордели, значит произвел товароденежный оборот, - вы мне девочку, я вам монетки. И девушка(девочка) была куплена по профессии и цене проститутки, значит они проститутка. Один раз, - но как бы все, сделалась той, кто она есть(не в оскорбление ее, - она бедная девушка, и заработок надо иметь, а король всяко лучше десяти моряков в день в порту).

К тому же, сколько их связь длилась, что проститутка подумала, что король "добр/любви/итд"? Явно какое то время, а не один раз.

Так что при всей моей скорби к невинной девочки, она стала проституткой.

Если ты король, при этом твой замок контролирует сотня или больше гвардейцев из дома твоей жены, то какой ты король тогда? Ты тогда номинал, не более.
Я думаю это все же упущение автора, люди баратеонов точно были с королем во время посещения Винтерфелла, а значит и в красном замке.
Можно даже придумать объяснение, что это те рыцари, которых увел с собой Ренли.
В точку. Медфеодальные связи до развития серии Мартина вообще не прописанны.
У Кейтилин должна быть стая благородных девушек/женщин с трезубца и севера. У Робба кореша знатные от мощных домой вроде Карстарков(их там три), Амберов(их больше старшего и молодого Джона). У Сансы должны быть подруги, а не только дочь стюарта и дочь мастера над оружием(одна Мандерли, та же Элис Карстарк, кто то из Мормонтов мб, другие северянки, плюс девушки с трезубца, родины матери), - да и Арьи и Брана кто то помимо Ходора и Старой нэн должны были быть. И в столицу поехал бы не один Старк и стражники, - гол как сокол, а свита из его знатных подрчных, аля второй сын Мандерли/кто то из братьев Гловеров/кто то из Карстарков/ожин из братьев Рисвеллов итд. И у его дочерей к моменту турнира и дебюту в столице были дамы из лучших домой севера/трезубца, а может и долины(по старой памяти, где там Старк воспитывался?). И свита была бы большая и знатная(многие метили на должности/положение итд). Но Мартин решил не запариваться, иначе пришлось бы объяснять, куда эти дамы делись после переворота, и почему их родичи настолько преданны Старкам, что закрыли глаза на пытки и казни дочерей итд.

Также и у короля/около короля должны быть в десять человек в очереди дышать в затылок дети/родичи его вассалов как дома Баратеон и прочие вассалы, отличившиеся в восстание/планирующие вернуть свое положение, - там бы споры/бойни за место одного из трех оруженосцев короля/его гвардии между знатными домами были (ибо почетно и перспектива в будущем, - вот Тирек Ланнистер на правах родича и оруженосца оторвал посредством влияния Ланнов младенца дома Хейфорд, одного из самых сильных домов КЗ). У того же Роберта около двора ошивались в большом количестве всякие Эстермонты и их родичи (родня матери), отличившиеся в войне против Таргов(те же верные Баратеонам Феллы и Морригены(которые за оленей топят и на севере против Рамси) к примеру), - и все это в количестве десяток/сотен. Там фиг просто так завалишь сотней гвардейцев Ланнистер такую ораву, чье будущее/плюшки зависят от доброго короля Роберта и его желаний.

И на важных постах в тех же Золотых плащах были бы не ноунеймы Аллары Димы/Яносы Слинты/Байвотеры и какой то бастард, а сидели бы представители важных домов, ибо это власть/сила/должность/бабки/близость к королю, - и кстати, логично бы звучало, что роберт плакалсяи Старк, мол, вокруг одни Ланны, если за 15 лет они вытурили/подкупили/устранили вокруг короля всех кроме себя, потрясая долгом и апатией короля: ну там пять из семи капитанов ЗП представители запада, глав командир ЗП какой нибудь Давен Ланнистер, мастер над оружием какой нибдуь Крейкхолл, оруженоцсы короля и всей БГ с запада, итд.

Вот тогда Старк и король могли бить тревогу, что везде западники и их прихвостни, не смотря на вроде как их победу в восстании, и король, грубо говоря, вынужден просить бухло у вассалов Тая, охотиться с людьми Тая на зарплате, оруженосцы его БГ западники, и сама БГ смотрит на богатых Ланнов. Мы же видим, что кроме двух оруженосцев и шалопая Джейме с идеями завалить короля во время секса с сестрой никого то и нет с запада, - никого нет с долины(да, Лиза уехала, но зачем свои раннее приобртетенные посты бросать?), нет, что самое главное с ШП(а их должно быть большинство).

И у королева в свите была сборная солянка из лучших дев королевства, где за большинство бодались представительницы запада(жены) и ШП(короля), - но были бы и представительницы простора, долины итд. Но описывать десятки и сотни людей сложно и муторно, поэтому никого нет, заложников нет, сопротивления нет, ничего нет. - каждый лорд/десница/итд ездит в компании ноунеймов охранников уровня Толстого Томмарда Старков итд.
 

Saleron

Без права писать
К тому же, сколько их связь длилась, что проститутка подумала, что король "добр/любви/итд"? Явно какое то время, а не один раз

Тоже так думаю, стала на какое-то время любовницей

Ну если купил в бордели, значит произвел товароденежный оборот, - вы мне девочку, я вам монетки

Шлюха, если по профессии - это крайняя степень оскорбления проститутки, т.е совсем потасканная/умелая/опытная/развратная. Мать Барры не такая. Но она действительно проститутка,с этим не спорю.
 

Арак

Знаменосец
Лиддль с гор ,
Собсно,толька Маргери подходит под истинную маленькую королеву,которая привезла ко двору множество роз с нижних веток и Тиреллы "пристроили"Лораса в БГ.
Тут уж действительно Серсее стоит поверить в заговор Тириеллов по отжиму власти.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Лиддль с гор , ох, как я рада, что Мартин не стал прописывать такое занудство. Я бы не смогла читать эту книгу.
При моем огромном восхищении античностью и Гомером, меня фашист с автоматом не заставит читать про все эти корабли, участвующие в осаде Трои. Пусть лучше все короли и лорды перебиваются без надлежащей свиты.
 

Арак

Знаменосец
К тому же, сколько их связь длилась, что проститутка подумала, что король "добр/любви/итд"? Явно какое то время, а не один
А с этим стоит разобраться.
Если ,допустим,король решил заменить Серсю на Маргери,как,пока не важно,то он вполне мог задаться вопросом,а сможет ли он произвести здороое потомство,пошёл в бардель,купил девицу и ходил к ней,пока не забеременеет,отом дождался рождения ребёнка и оплатил ей проживание.Но,то,чем Роберт уже является в ИП,поверить в это лично мне ,невозможно.
Остётся некто,кто решил проверить короля на возможность иметь здоровых детей,т к Томмену уже 6,а король сильно пьёт.
Тогда не совсем понятно,как Роберта заманивли навещать одну и ту же двицу N количество раз.Один раз подложить девственницу вполне воможно,заставить ходить к ней многократно,нет.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Собсно,толька Маргери подходит под истинную маленькую королеву,которая привезла ко двору множество роз с нижних веток и Тиреллы "пристроили"Лораса в БГ.
Тут уж действительно Серсее стоит поверить в заговор Тириеллов по отжиму власти.
Скорее Мартин понял после выхода пары книг, что условные короля и королевы не ездят в гости примерно как сверхбогатый человек нашего времени(пару корешей, пару близких родичей итд), - а там прям все(и почетно для важной шишки, и почетно для вассала, мб что то найдут, где то его пристроят).

Как раз таки через Тиррелов раскрыли нюансы общественных отношений, какие должны были быть при Роберте: королева/принцесса/десница, с ним десяток вассалов/родичей итд, -все все вынюхивают и хотят залезть в одно место без мыла(ну там леди Мерривезер себя продала королеве, кузины Маргари вроде по малолетству властью опьянялись и не тем дали, кто то рвет одно место за пост, кто то стучит на кого то итд, кто то кого то предает и наоборот).
ох, как я рада, что Мартин не стал прописывать такое занудство. Я бы не смогла читать эту книгу.
Ну можно было описать, были те-то те-то, - Джоффри осерчал, завалил всех при перевороте со Старком, - и именно теперь дома севера хотят вырезать всех сторонников Ланнов нафиг(т.е Рикард еще легкий случай). Как бы в реале было, если уж Джоффри позиционируется отморозком, как и его мать. Потому что, мне кажется Мартин по времени и событиям не дотянул, что Джоффри прям "конченный", - злобный? - да, мстительный, - да, тупой в мере аля я король, - да. Но прям дичи не было, - ну там забейте всех фрейлин/служанок Арьи, раз дали той сбежать, убейти заложников с ШЗ, раз дяди восстали, мать и дядя хотя меня учить, - нафиг пару заложников с ЗЗ, чтобы дед своих шестерок укоротил итд.
В сериале как раз круто было, что Джоффри настолько охамел, что на мать руку поднимал и обещал кары за последующие пощёчины (борзеет щегол), обещал поиметь всех кого хочет (и своих и чужих), ну и шедевральные казни шлюх, которые ему дядя послал, - мол, парень совсем конченный, чикотилло на минималках(не стоит, но удовльствие получу)

Ну или торги, - обмен пленными итд. Ну да, еще плюс 100 500 персонажей.

Если ,допустим,король решил заменить Серсю на Маргери,как,пока не важно,то он вполне мог задаться вопросом,а сможет ли он произвести здороое потомство,пошёл в бардель,купил девицу и ходил к ней,пока не забеременеет,отом дождался рождения ребёнка и оплатил ей проживание.Но,то,чем Роберт уже является в ИП,поверить в это лично мне ,невозможно.
Да Роберт слишком аморфный король, чтобы менять жену и донатера отца (мир в королевстве и минимум проблем) на молодую девушку. Тем более хоть он по гербу олень, но брать в любовницы дочь лорды Тиррела дичь(ему это не надо, - его все плюс минус устраивает/или смирился, не смотря на нытье) Он взрослый мужик, пробовал уже все и всех, - и прям озарится Маргарии и пошлет Серсею/ее отца и детей и мир в королевстве? Да ну) Он даже Леди не решился валить, и лучшего ранненого друга посредством нападения Джейми спасать(посчитал, что одно на одно, - карлик с дурости Кет, Нэд после атаки Старка, тем боле западников больше погибло), а то жена еще десяток мозгопариваний совершит. Он просто живет и опускается по мере пьянства и ничего неделанья, - трон есть и сверх крепок с его точки зрения и всех, кто не читал книги (ему не нужен, но превосходство над бичующему таргами есть, - да и детей "его" жалко, если Тарги реконкисту проведут), тесть платит, жена стерва, но два сына и дочь есть, преемственность сохранена (Мартин подтвердил, что Роберт не в курсе про измены, иначе убил бы всех).

Скорее девочку подогнали махинаторы Станнис и Аррен, - мол, а наш король то новых детей сделает, или там уже все с разможением? Напомню, последний ребенок Серсеи родился в 291, а потом тишина, а король вес больше и больше потребляет вин завод. Ну а Роберту после пьянок плевать ббыло с кем, - куда привели/кого дали, ту и имею. Вот так проститутка и была у короля с интервалами пару месяцев, - он к тому моменту в моменты супре загулов просто тело, которое направляют/дают потребности.
Тогда не совсем понятно,как Роберта заманивли навещать одну и ту же двицу N количество раз.Один раз подложить девственницу вполне воможно,заставить ходить к ней многократно,нет.
Да просто пьян постоянно был, - кого дали, того и имеем. Не думаю, что глубоко пьющий король задавал вопросы, кого к нему привели, если пригожаю на лицо и тело. Есть девушка, -есть. Имеем, - имеем!
 

Арак

Знаменосец
на молодую девушку
Сам Роберт,думаю,не стал бы,но некто его обрабатывает,это Ренли с портретом Маргери и вопросом,похожа ли та на Лианну и сам Ррберт со своими словами:
"— Ладно, скажи просто, что я лучший король, чем Эйрис, и закончим на этом. Ты никогда не умел лгать ни ради любви, ни ради чести, Нед Старк. Я еще молод, и теперь, когда ты вновь рядом со мной, все переменится. Мы сделаем мое правление таким, что о нем будут петь, и пусть Ланнистеры убираются в седьмое пекло. Ветчиной пахнет. Как ты думаешь, кто победит сегодня? Ты видел парня Мейса Тирелла? Его называют Рыцарем Цветов. Вот это сын, каким мог бы гордиться любой мужчина. На последнем турнире он сбросил Цареубийцу на землю — прямо на золоченую задницу! Видел бы ты выражение на лице Серсеи. Я хохотал, пока не
заломило в боках. Ренли утверждает, что у него есть сестра, четырнадцатилетняя девочка, прекрасная, как рассвет"

Скорее девочку подогнали махинаторы Станнис и Аррен, - мол, а наш король то новых детей сделает, или там уже все с разможением?
Сьанис и Аррен подогнали "измену Серсеи",в книге онизаняты расследованием измены и нахождением бастардов короля.Девочку же подогнали Лорас и Ренли.
Маловероятно,что это два отдельнвх подгона,за этим стоит один человек,кукловод.
В конечном итоге,кмк,должно было совпасть разобоачение Сермеи и её бастардов и ,или приезд Маргери,или король должен был к этому моменту очень заинтересоваться Маргери.

просто пьян постоянно был
О чём и речь.Тот король,который приходил к матери Барры не может вызвать положительных чувств,тем более любви.
 
Алексаннндр , , клятвопреступление.
Да. Но что из того? Лорас бы так и поступил, и кто осудил бы его за это? Не я, во всяком случае :D
Не, я-то не против, собственно, Мартин и показывает нам в течении произведения, что иной раз нельзя обойтись без клятвопреступления, без нарушения собственных обязательств.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Роберту на своих бастардов плевать и он это ясно всем показывает своим поведением
А так ли уж плевать? Почти все известные нам бастарды неплохо устроены на тёпленькие места: Мия - проводник в Долине, Джендри - ученик лучшего оружейника в КГ, Эдрик Шторм - воспитанник в Штормовом пределе. Барра была просто слишком мала, думаю, и её куда-нибудь устроил бы. Единственной исключение - Колла. Вероятно, про неё он просто не знал.
 

Лорд-Разрушитель

Ленный рыцарь
Мия - проводник в Долине, Джендри - ученик лучшего оружейника в КГ, Эдрик Шторм - воспитанник в Штормовом пределе.
Нет, Мия сама устроилась, он ей даже денег не посылал хотя мать знал, Джендри устроил Варис(Хоть я так и не понял по описанию кто был этот бородатый лорд в плаще, уж точно не король лично), Эдрика так устроили потому что его он признал, не отвертеться, и все подарки ему дарил Варис, Роберт о нём вспоминал только когда письма в ответ на эти подарки Эдрик присылал.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Нет, Мия сама устроилась, он ей даже денег не посылал хотя мать знал, Джендри устроил Варис(Хоть я так и не понял по описанию кто был этот бородатый лорд в плаще, уж точно не король лично), Эдрика так устроили потому что его он признал, не отвертеться, и все подарки ему дарил Варис, Роберт о нём вспоминал только когда письма в ответ на эти подарки Эдрик присылал.
Да, признаю, подзабыл этот момент.
 

LadyStoneheart

Лорд
А так ли уж плевать? Почти все известные нам бастарды неплохо устроены на тёпленькие места: Мия - проводник в Долине, Джендри - ученик лучшего оружейника в КГ, Эдрик Шторм - воспитанник в Штормовом пределе. Барра была просто слишком мала, думаю, и её куда-нибудь устроил бы. Единственной исключение - Колла. Вероятно, про неё он просто не знал.
И почти все эти бастарды устроены кем-то другим, а не биологическим отцом Робертом. К тому же с папкой королем можно было и лучше пристроиться, чем рисковать своей жизни, гоняя по горам и тяжело пахать в какой-нибудь кузнице.
 

Арак

Знаменосец
гоняя по горам
Справедливости ради,Роберт,наверное,в первый и последний раз,пытался пристроить своего бастарда ,Мию,но не получилось и Роберт забил на всех остальных.
 

LadyStoneheart

Лорд
Справедливости ради,Роберт,наверное,в первый и последний раз,пытался пристроить своего бастарда ,Мию,но не получилось и Роберт забил на всех остальных.
Как-то вяло пытался. И даже если не получилось с КГ и КЗ, то можно было найти другой способ пристроить своего первенца. Больше похоже на сиюминутный каприз, который в любой момент мог пройти, чем на твердое намерение. Для того, чтобы забить на остальных надо сначала про них вспомнить, а Роберт походу себя этим не утруждал. По крайней мере, история умалчивает.
 
Справедливости ради,Роберт,наверное,в первый и последний раз,пытался пристроить своего ...
Так погибают замыслы с размахом, в начале обещавшие успех (с).
 

Вальдшнеп

Рекрут
Хотела ли Лианна Старк такого мужа как Роберт?
Быть может она заранее поняла, что Роберт агрессивный садист-психопат (в дальнейшем Роберт проявил себя, желая убить беременную девушку) и поэтому сбежала с Рейгаром?
 

Wolf1992

Лорд
Хотела ли Лианна Старк такого мужа как Роберт
Хотела ли Лиана быть дворянский и знатный леди,а не пахать в поле?
Роберт агрессивный садист-психопат (в дальнейшем Роберт проявил себя, желая убить беременную девушку) и поэтому сбежала с Рейгаром
Что за ересь?Дейнерис готовилась привести в вестерос орду кровоэадных дикарка,то что Визериса и Дейнерис не трогали все эти годы великое милосердие
 
Сверху