• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Киван Ланнистер

Willard

Знаменосец
Серсея собиралась терпеть рядом с собой Кивана в роли второго Тириона? Почитайте главы серсеи, там четко написано, что ей нужно совсем не это.
А Тирион её не спрашивал. Если Киван толковый тоже смог бы заставить с собой считать.

Как вы думаете, ВС дурак? Он после того, что сделал с Серсей, не понимает, что нельзя её выпускать, не вырвав когти?
Он выпустил Маргери после того что с ней сделал и ничего. А не дурак тут Киван, который понимает..

Маргери вообще-то ВС спас от смерти своими следственными действиями. Что много говорит и о намерениях ВС, и о том, как к нему будет относиться Маргери.
От какой смерти?:unsure:

Бездоказательное утверждение.
Это ваше утверждение бездоказательное.

Стену обороняли. Это и обычные горожане могут, в т.ч. женского пола.
:annoyed:
 

BlackOrb

Знаменосец
То что прогулка была делом решённым, тогда как Серсея отказалась.
Именно, ее никто не спрашивал. Какое отношение к ее прогулке имеет плащ Стронга, про которого Киван узнал перед самой прогулкой?
Где сделка, кроме воспаленного воображения Серсеи?
И что из этого противоречит моим словам? Да и далеко не все поступки.
ДК? Ну так ее действия привели к тому, что армия, отправленная лениво осаждать ДК, получила в лице Лораса мощный пинок, быстренько взяла крепость и вот-вот вернётся в КГ, ещё более усиливает группировку Тиреллов.
Да-да, воробей народный вождь. Ведь воробьи и есть народ, а народ - воробьи.
Вы таки начинаете понимать. Это радует.
Во времена невзгод необразованный народ ищет пастырей. Воробей - как раз пастырь.
 

Willard

Знаменосец
Мудрый человек, не идущий по якобы простому пути ,а выбирая правильный с последующими возможностями.
Но если заставлять Ланнистера пройтись голой по городу, да ещё при слухах о бастардах, умный поступок, тогда ой...

Какими своими? Еще раз говорю - два войска Хайгардена есть ,есть немного людей Кивана - начни Киван махать шашкой и все - стало бы очевидно ,что Тирелл спокойно обойдется без него.
У Кивана есть ЗП.

Кто их разгонял? Деван, Дамион и Киван? Каким образом?
В Малом Совете.
 

Willard

Знаменосец
Именно, ее никто не спрашивал. Какое отношение к ее прогулке имеет плащ Стронга, про которого Иван узнал перед самой прогулкой? Где сделка, кроме воспаленного воображения Серсеи?
Вообще-то спрашивал и настаивал только Киван. И прогулка предлагалась в обмен на свободу. Серсея отказалась, а поотм согласилась из-за плаща для Роберта.

ДК? Ну так ее действия привели к тому, что армия, отправленная лениво осаждать ДК, получила в лице Лораса мощный пинок, быстренько взяла крепость и вот-вот вернётся в КГ, ещё более усиливает группировку Тиреллов.
Они были делом заняты, а не заправляли в МС.

Вы таки начинаете понимать. Это радует. Во времена невзгод необразованный народ ищет пастырей. Воробей - как раз пастырь.
Тут нечего понимать или пруфы давайте.
 

Гэз Макон

Знаменосец
В Малом Совете.
Только совет то был собран Серсеей...

У Кивана есть ЗП.
Нету у него ЗП - кто ими командует не вспомните? там полно хайгарденцев и бездельников среди которых наверняка немало тех же воробьев.
Но если заставлять Ланнистера пройтись голой по городу, да ещё при слухах о бастардах, умный поступок, тогда ой...
Да умный ,потому что единственно возможный и да - в том числе и потому что Серсея больше не сможет губить Дом Ланнистер. 
Что? Вроде отрицательное отношение данного персонажа к Станнису не является особым секретом.
Киван верит в свое дело ,СТаннис в свое и оба следуют долгу ,а отношение друг к другу нисколько не принижает ни одного из них.
 
Если Киван толковый тоже смог бы заставить с собой считать.
Серсею в принципе можно запугать или шантажировать, как делал Тирион, но нельзя убедить. Вам уже разные люди объясняли, что тактики Тириона она от Кивана не потерпит. 
Он выпустил Маргери после того что с ней сделал и ничего.
А что он с ней сделал?

По поводу бездоказательности. Вы невнимательно читали книгу. Там указано, что после разрешения на создание войска к ВС пошли рыцари и профессиональные солдаты.
 

Willard

Знаменосец
За карликом стоял большой БОСС с братвой.
Нет, он действовал сам по себе. Не договорись с Серсей отдыхал бы в темнице.

А что он с ней сделал?
Тоже самое что и с Серсеей. Ещё и девственность проверил. А потом отпустил, представляете? Изменницу и клятвопреступницу.

Серсею в принципе можно запугать или шантажировать, как делал Тирион, но нельзя убедить. Вам уже разные люди объясняли, что тактики Тириона она от Кивана не потерпит.
Никто мне ничего подобного не объяснял. А тактику можно выбрать и поумнее.

Киван верит в свое дело ,СТаннис в свое и оба следуют долгу ,а отношение друг к другу нисколько не принижает ни одного из них.
Киван тупо хочет власти.

Да умный ,потому что единственно возможный и да - в том числе и потому что Серсея больше не сможет губить Дом Ланнистер.
А разве само подтверждение слухов о бастардах не есть "губить дом Ланнистеров"?

Нету у него ЗП - кто ими командует не вспомните? там полно хайгарденцев и бездельников среди которых наверняка немало тех же воробьев.
Человек назначенный Свифтом, который пригласил Кивана. Нет там никаких воробьёв.

Только совет то был собран Серсеей...
Без Тиреллов. А теперь с ними.
 

Willard

Знаменосец
По поводу бездоказательности. Вы невнимательно читали книгу. Там указано, что после разрешения на создание войска к ВС пошли рыцари и профессиональные солдаты.
Это не значит что они лично верны Воробейшеству, который избран незаконно и попёр против короны.
 

BlackOrb

Знаменосец
Вообще-то спрашивал и настаивал только Киван. И прогулка предлагалась в обмен на свободу. Серсея отказалась, а поотм согласилась из-за плаща для Роберта.
Так она своим куриным умом не может подумать, что Киван может ей что-то просто так дать, ищет везде корысть, так как сама по-другому не умеет.
Знай Киван про Стронга раньше, может настаивал бы на решении всех обвинений через поединок безо всяких променадов,? но когда все решено приходится работать с тем, что есть.
Тут нечего понимать или пруфы давайте.
Как-то некрасиво, сыпя сомнительными тезисами безо всякого подтверждения и с минимальной аргументацией, требовать пруфов, не?
 

Willard

Знаменосец
Так она своим куриным умом не может подумать, что Киван может ей что-то просто так дать, ищет везде корысть, так как сама по-другому не умеет.
Знаете, в книге достаточно ясно написано за что именно Киван дал ей Роберта.

Как-то некрасиво, сыпя сомнительными тезисами безо всякого подтверждения и с минимальной аргументацией, требовать пруфов, не?
Это вроде как с "давно решённой прогулкой"? Вы же и не только вы опираетесь на страшенных воробьёв, вот и доказывайте. Хотя пара человек уже от этого отказалась и утверждает, что да Киван, но опять же только всем на пользу.
 
Тоже самое что и с Серсеей. Ещё и девственность проверил.
А вы действительно не понимаете разницу? Давайте попробую объяснить. В силу служебных обязанностей он Маргери арестовал а затем направил на гинекологический осмотр. Затем он вскрыл ложность выдвинутых против Маргери обвинений, выявил инициатора клеветы, арестовал инициатора клеветы, отпустил несчастную девушку домой, публично наказал инициатора клеветы. Никакой разницы, да?
 

Willard

Знаменосец
А вы действительно не понимаете разницу? Давайте попробую объяснить. В силу служебных обязанностей он Маргери арестовал а затем направил на гинекологический осмотр. Затем он вскрыл ложность выдвинутых против Маргери обвинений, выявил инициатора клеветы, арестовал инициатора клеветы, отпустил несчастную девушку домой, публично наказал инициатора клеветы. Никакой разницы, да?
Маргери - не девственница. Это значит что она либо клятвопреступница, либо изменница. А отпустил он несчастную девушку домой гораздо позже чем выявил "инициатора клеветы". По странному стечению обстоятельств, это совпало с прибытием армии Тиреллов, которых меньше чем ЗП.
 
Это не значит что они лично верны Воробейшеству, который избран незаконно и попёр против короны.
Не надо путать корону и Серсею. Корона это Томмен. И, в связи с этим же, Киван не изменник, он служил до конца своему королю.
Затем рад видеть, что вы готовы уже признать за армией ВС силу и теперь просто сомневаетесь в её подконтрольности. Думаю, это вы зря. ВС не Серсея, он не будет ставить на командные посты людей, который в случае чего сбегут от него, как тот бастард, командовавший флотом. Да и если бы их волновала гипотетическая незаконность избрания нынешнего ВС, они не пошли бы к нему на службу, ведь так? 
Маргери - не девственница. Это значит что она либо клятвопреступница, либо изменница.
Ничего из этого не следует. СМ. эпические тред в теме Маргери про седло. Кстати, нет ли у кого фотки Натали Дормер в седле? :) И почему у неё до сих пор нет фанклуба? Это несправедливо.
 

NIKTO

Казнен
Да и если бы их волновала гипотетическая незаконность избрания нынешнего ВС, они не пошли бы к нему на службу, ведь так?
Командованием по идее должны заниматься рыцари. А чтобы рыцарь пошёл в Мечи и Звёзды это должен быть такой непрошибаемый ПГМ, что даже статуя Бейлора в недоумении.
 

Willard

Знаменосец
Не надо путать корону и Серсею. Корона это Томмен. И, в связи с этим же, Киван не изменник, он служил до конца своему королю.
Серсея - первое лицо государства, и никаких прав у церкви её судить и задерживать нет.
Киван изменник - он обманывал короля, заставляя его подписывать указы против мамы.

Затем рад видеть, что вы готовы уже признать за армией ВС силу и теперь просто сомневаетесь в её подконтрольности.
Какой подконтрольности? ВС опирается только на воробьёв.

ВС не Серсея, он не будет ставить на командные посты людей, который в случае чего сбегут от него, как тот бастард, командовавший флотом. Да и если бы их волновала гипотетическая незаконность избрания нынешнего ВС, они не пошли бы к нему на службу, ведь так
Корона выше ВС, и если лично его объявят вне закона, то это не проблемы орденов. 
Ничего из этого не следует. СМ. эпические тред в теме Маргери про седло. Кстати, нет ли у кого фотки Натали Дормер в седле? :) И почему у неё до сих пор нет фанклуба? Это несправедливо.
Следует-следует, Тиреллы клялись, что она девственница.
 
Серсея - первое лицо государства
Это только она и её любовница так считают. А для остальных первое лицо - это король Томмен.

Киван изменник - он обманывал короля, заставляя его подписывать указы
Тогда изменники все, кто подсовывал не понимающему королю указы. Но поскольку другого способа управлять страной нет...

Корона выше ВС,
Загадка Вариса.

Следует-следует, Тиреллы клялись, что она девственница.
Даже если и солгали (а может и нет, см. эпичную тему про седло, где рассматривались ВСЕ детали), то это не более, чем мелкая неприятность. Принесут во искупление дары святой церкви, и будут цвести дальше.


Какой подконтрольности? ВС опирается только на воробьёв.
Т.е. профессионалов в ордене всё-таки нет?
 

Willard

Знаменосец
Это только она и её любовница так считают. А для остальных первое лицо - это король Томмен.
Нет, Серсея - королева-регент до совершеннолетия Томмена и член королевской семьи.

Тогда изменники все, кто подсовывал не понимающему королю указы. Но поскольку другого способа управлять страной нет...
Не все, а те кто королю лгал.


Даже если и солгали (а может и нет, см. эпичную тему про седло, где рассматривались ВСЕ детали), то это не более, чем мелкая неприятность. Принесут во искупление дары святой церкви, и будут цвести дальше.
Это не "мелкая неприятность", а клятвопреступление. И измена, учитывая лунный чай. Войска Тиреллов до сих пор игнорируем? Чего же воробьи их не заклевали?

Т.е. профессионалов в ордене всё-таки нет?
А кто-то отрицал их наличие?
 
Сверху