На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И вы б что ль пруф давали о том, что он знал.
Ага. Этот подонок ей в постель своего сына подложил, а потом, когда понял, что дохляк не сдюжит и не удовлетворит, сразу троих Кеттлблэков организовал. И для этих же целей Стронга Квиберну заказал.
ДК, хотя бы.
Он таким и был. А если бы не был, то согласился бы. Второй человек в государстве имел бы все возможности влиять на политику.
Воробьи в КГ - это бомжи. Местные их не любят.
А я уже много раз писал, что никакой военный угрозы они не представляют. Под Тиреллов прогнулись на раз. А Киван не хотел Серсею спасать, тк изменник и узурпатор.
Лучше прокомментируйте сделку с Киваном прогулка в обмен на плащ для Роберта. Тогда можно будет не сочинять про страшенных воробьёв и верного Кивана.
Серсея отмечает, что Киван выполнил часть своей сделки.
Мы топчемся на месте. Какой у Кивана был выбор? Устроить восстание в Королевской гавани против Томмена, открыто обратить церковь против короля? Отличный был бы выбор. Станнис бы одобрил.
Простой выбор. Дать Роберту плащ без прогулки. Это самый минимум. А топчемся мы только потому что вы не желаете признавать, что Киван и не собирался Серсее помогать, тем самым, топив не только её но и всех Ланнов
Серсея все видит через свое восприятие. ей и в голову не приходит, что плащ для Стронга не был никакой сделкой.
Не желал помогать, верно. Она должна была получить свой урок. Но, не помогая ей, он не топил Ланнов.
Он топил Ланнов, все обвинения Серсеи бьют по Ланнам. И прогулка тоже. И Тиреллы.
Не при серсее. Ну вот объясните мне, как вы себе это представляете. Представим, приходит на Малый Совет Серсея, которую распирает от осознания собственной мудрости и величия, и говорит:" Смотрите, какая я гениальная, Киван, списала долги с церкви всего лишь за разрешение им создать свою армию. " Что дальше делать Кивану?
Вы всё время это повторяете, вместо того, чтобы проанализировать ситуацию. Нет уже никаких воробьев. Есть организованная военная сила, во главе которой стоят профессионалы с соответствующей подготовкой. Такая сила даже при неблагоприятном численном
Местные не любят Ланнистеров, бунтовали против них, убили их ставленника Верховного Септона. В спину Золотым Плащам в случае чего ударят.
А чем ВС мешала Маргери? Он и отпустил девочку. Наверняка ещё на прощанье её в лобик поцеловал и разъяснил, что именно церковь и есть её самый настоящий друг. А кто её враг, она и сама знает.
Я могу прокомментировать: ВС не враг себе чтобы просто так Серсею отпускать (а суд поединком в данном случае = отпустить просто так). Если бы Киван не уговорил Серсею на прогулку, с ней бы поступили похуже.
Нет не поэтому, а потому что уже есть показания братьев Кэттлблэков о блуде Серсеи ,а и арестовал их Киван ,чтоб там не повылезало еще чего ,Серсея искупила эту вину ,но вот от обвинения в измене - уже не отделаться и тут есть сир Стронг на которого так же и Киван уповает.
А у Кивана только и остались самооправдания - кроме как перед собой ему ненадо оправдываться, не надо искать для кого то мотивы ,кроме как для себя.
Устал, да - банально устал , один сын погиб ,второй серьезно ранен и попал под влияние религиозного деятеля ,брат за которым все время шел Киван убит собственным сыном, племянник и племянница - кровосмесители-прелюбодеи...было от чего устать и то он сделал попытку принять десничество, но да - на своих условиях ,потому что служить этим мелким дуракам через чур уже, повиноваться тем кто пустил под откос все созданное Тайвином и Киваном.
Хайгарденцы естественно не прочь, но при чем тут тогда Киван и Серсея? Тогда смело можно передавать вообще все дела Тиреллу.
И что из этого противоречит моим словам?
Все косяки Серсеи бьют по Серсее . В народе никто ничего против Томмена и прочих Ланнов и слова не скажет, пока Воробей не завелит.
Да куда там больше то топить...ему надо было время ,чтоб противостоять Тиреллам, и кстати - даже до Вариса дошло .что Киван МОГ разрулить всю сложную ситуацию...
Читайте главы Тириона.
Нету там такой силы. А Золотые Плащи, между прочим, совсем недавно воевали.
Ну уж точно не из-за воробьёв.
С Маргери обращались точно так же как и с Серсеей. Но свои её вызволили, в отличии от. И очень злы на воробьёв. Наверно они не понимают, что воробьи - это такая сила, такая сила...
А причём тут воробейшество? Про прогулку только Киван заикался, он же Серсею на неё и вынудил в обмен на плащ для Роберта.
Под словом "воевали" вы подразумеваете "поубивали своих офицеров и в панике бежали".
......за что огромное спасибо Серсее. Маргери, кстати, уже поблагодарила лично.
Мало ли какие показания есть. Если бы Киван уповал дал бы ему плащ без вопросов.
Он ни сделал ровным счётом ничего хорошего.
Можно было. Но вы же зачем-то настаиваете что Киван ну никак не шмог бы. Шмог бы!
Серсея гораздо лучше его противостояла Тиреллам. Это даже до Кивана дошло.
То что прогулка была делом решённым, тогда как Серсея отказалась.
И что из этого противоречит моим словам? Да и далеко не все поступки.
Да-да, воробей народный вождь. Ведь воробьи и есть народ, а народ - воробьи.
Чем? Вынудила Тарли и Тирелла с войсками двинуться в столицу бросив все остальные дела? Профукав флот? Отдав Кэттлюлэка в руки ВС? Отправив из города последние надежные войска во главе с Джейме в РЗ?
Как? Руками Тиреллов? Тогда нафига Тиреллам - Ланнистеры?
Незнаю, я вот с первого его появления получил о нем только положительные впечатления, он очень похож на Станниса.
Киван сам четко думает - это последняя надежда Серсеи, но вот ведь загвоздка - видимо не все дела решаются поединком (Старка просто казнили например) - а против Серсеи несколько обвинений.
Потому что в город пришел с войском Тарли и Тирелл, а где войска Ланнистеров - горстка на ДК и горстка в РЗ, остальные надо полагать распущены.
Серсея собиралась терпеть рядом с собой Кивана в роли второго Тириона? Почитайте главы серсеи, там четко написано, что ей нужно совсем не это.
Как вы думаете, ВС дурак? Он после того, что сделал с Серсей, не понимает, что нельзя её выпускать, не вырвав когти?
Маргери вообще-то ВС спас от смерти своими следственными действиями. Что много говорит и о намерениях ВС, и о том, как к нему будет относиться Маргери.
В качестве доказательства имеем одну фразу, в которой Мейс сожалеет, что ВС теперь диктует свою волю великим домам (что как раз показывает, что даже он понимает, что ВС сила). Я его хорошо понимаю, тут ему действительно есть о чем пожалеть. Но называть это злостью и приписывать Тиреллам кровожадные намерения в адрес ВС - это необоснованное допущение.
Бездоказательное утверждение.
Стену обороняли. Это и обычные горожане могут, в т.ч. женского пола.
Это всё дела предателей, которые разогнали верных ей людей.
И своими руками и руками Тиреллов.
Да он так думает, и, в тоже время, заключает такие сделки. Ну и кто он после этого?
Это у вас такая на Станниса реакция?
Мудрый человек, не идущий по якобы простому пути ,а выбирая правильный с последующими возможностями.
Какими своими? Еще раз говорю - два войска Хайгардена есть ,есть немного людей Кивана - начни Киван махать шашкой и все - стало бы очевидно ,что Тирелл спокойно обойдется без него.
Кто их разгонял? Деван, Дамион и Киван? Каким образом?
Противостоять Тиреллам дело не хитрое. Взял ножик, сунул в Маргери - и уже всё, противостоишь. Но даже Серсея ещё понимает, что так не годится.
Но но но!