• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Киван Ланнистер

Ethel

Присяжный рыцарь
Это пока. Он растет, детит имеют такое свойство. И вообще Серсея могла просто отказаться от регенства, но остаться в КГ как мать.
По поводу Томмена - ИМХО, не пока. Кто будет с ним рядом, будет дарить котят, петь песенки, рассказывать истории, расписывать его будущее как короля - того он и посчитает за доброжелателя и благодетеля.
Серсее надоело, что ею всю жизнь помыкают. И Киван не оставил бы ее в замке даже на таких условиях, он же понимал, что она попытается вмешиваться и в государственные дела, и в воспитание маленького короля, а ему самому не хотелось руководствоваться принципом "разделяй и властвуй".
Человек, который лучше разбирается в управлении государством.
Этому человеку так только казалось. Он даже в своих союзниках разобраться не сумел.
 

m_virt

Знаменосец
На мой взгляд, Кивану нужно было договариваться с Тиреллами до того как они забрали Маргери из лап Воробейшества и забирать обеих женщин из септы Бейелора без признания вины Серсеи.
Такой сценарий автоматически вернул бы Серсее статус королевы-регента. Это не было нужно ни Ланнам, ни, тем более, Тиреллам (которые были в курсе, что именно Серсея пыталась подвести Маргери под эшафот и хотели получить ее голову).
Тиреллам не выгодно, чтобы детей Серсеи признали бастардами - если Томмен бастард, то и Маргери - не королева. Они б помогли замять дело с прелбодеяниями Серсеи. А если б даже под угрозой церковного суда Серсею забрали и послали ВС подальше с его обвинениями,
Именно это Киван объяснял Мейсу Тиреллу в финале ТсД, но тот жаждал крови Серсеи и его аргументы воспринял со скрипом (и это несмотря на голую прогулку Серсеи и обещание Кивана навсегда сослать ее Кастерли Рок).
Без Кивана Тиреллы вероятно сами бы договорились с Его Воробейшеством или вытащили бы Маргери силой, толкнув тем самым религиозные ордена к Таргариенам, но слив Серсеи в том или ином формате произошел бы в любом случае.

Кстати если бы не Киван, "рыцаря без страха и упрека" Роберта Стронга никогда не пустили бы в Королевскую гвардию и шансы Серсеи оправдаться и пережить процесс не сильно отличались бы от ноля.
все б еще раз убедились - бастард- не бастард - Ланнистеры настолько сильны, что удержат трон по праву сильного.
У Ланнистеров больше нет права сильного, оно теперь у Тиреллов.
 

Ethel

Присяжный рыцарь
Повторюсь: Мартин нам на это жирно намекнул
Если вы о словах Вариса в финале ТсД, то он намекнул на то, что Киван наладил мир с Тиреллами, тем самым грозя нарушить стабильную нестабильность в стране. Но быть хорошим, опытным управленцем значит не только это, желательно еще не передавать власть в чужие загребущие руки и не чернить при этом репутацию своей семьи.
 

Slevin

Ленный рыцарь
Если вы о словах Вариса в финале ТсД, то он намекнул на то, что Киван наладил мир с Тиреллами, тем самым грозя нарушить стабильную нестабильность в стране. Но быть хорошим, опытным управленцем значит не только это
Не дать развалиться государству и поддерживать власть короля - вот что значит быть хорошим управленцем. Серсею же никакой Варис убивать и не собирался, так как зачем. 
Можно было порвать бумагу и засунуть Тириона в темницу
А потом придет папа и засунет Серсею в темницу. Она это отлично понимала, поэтому так топорно и не действовала.

Для ЗП именно "подумаешь" какие-то бомжи. А Тарги унять не могли совсем других людей. Никто ничего не отзывал. Маргери не девственница со всеми вытекающими. Только её свои вызволили, а Киван Серсею не стал. Испугался страшных бомжей.
Таких же бомжей унять не могли. Маргери лишилась девственности из-за седла.

Эти набожные люди недавно одного септона на части разорвали.
Это был другой ВС. Этот же свернабожен на словах, поэтому набожные люди против него не пойдут, а наоборот заступятся за него.
 

Willard

Знаменосец
А потом придет папа и засунет Серсею в темницу. Она это отлично понимала, поэтому так топорно и не действовала.
Ну конечно. А что сделает папа за шпионаж, отравления, шантаж и угрозы своей семье? А ведь именно такими методами Тирион и действовал.

Таких же бомжей унять не могли. Маргери лишилась девственности из-за седла.
Не бомжей, а сильные ордена. Про седло тоже не надо сочинять, Тиреллы клялись что Маргери ещё девственница. И лунный чай тоже она просила. Хотел бы Киван вытащить - вытащил бы. А вместо этого он заставил её голой пройтись, в обмен на плащ Роберту.

Это был другой ВС. Этот же свернабожен на словах, поэтому набожные люди против него не пойдут, а наоборот заступятся за него.
:D
Тиреллы сами готовы его порвать.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Он считал, что его долгом перед Домом является его возглавление, а не желал бы падения Серсеи, не принудил бы ее согласиться на шествие.
Да. но возглавление только потому ,что - во главе с Серсеей дому кранты ,а не потому что хочется возглавить дом.
– Это было необходимо, – пробормотал сир Киван в чашу с недопитым вином. Его святейшество надо было умаслить – Томмену в грядущих битвах понадобится поддержка Веры. И Серсея... золотое дитя выросло в тщеславную, глупую и жадную женщину. Оставь её править – и она бы погубила Томмена, как раньше Джоффри(с).
И главное - он никак не мог вытащить Серсею из темницы септона ,это у Мейса в городе войско ,а Кивану нечем оперировать просто.
 

Willard

Знаменосец
И главное - он никак не мог вытащить Серсею из темницы септона ,это у Мейса в городе войско ,а Кивану нечем оперировать просто.
У Кивана золотые плащи - мог и ещё как. Но он даже её единственному защитнику дал белый плащ только после прогулки...
 

Гэз Макон

Знаменосец
Их войско меньше(если я не ошибаюсь) ЗП.
Чье войско меньше? А ЗП - ерунда полная против например войска Тирелла прошедшего не одну битву и опять же - ЗП недавно пополнились сотней хайгарденцев и не сказано, офицноами или бойцами ,так что ЗП вообще ненадежное подспорье для Ланнистеров.
Весь пов пропитан - Благо дома .одобрил бы Тайвин...и нигде нет ни намека на - Наконец то я возглавил...

Это не причина давать Тиреллам должности в совете
Часть должностей еще Тайвином обещана (как например Мастер над монетой) ,а часть - не может Киван чего то не дать имея в городе два войска Тиреллов и не имея войск Ланнистеров. И повторю - это показывает, что Киван ни к каким возглавлениям не готовился ,потому что иначе он был бы в КГ во всеоружии.
Никто же не знал, что на самом деле он...
А что он - он кинулся спасать дом. 
У Кивана золотые плащи - мог и ещё как. Но он даже её единственному защитнику дал белый плащ только после прогулки...
Нет у него ЗП, там теперь хайгарденцев полно , а на счет белых плащей - он хочет дать Томмену гвардию из людей достойных и способных его защщать, но ни слова - преданных Кивану.
 

Willard

Знаменосец
Чье войско меньше? А ЗП - ерунда полная против например войска Тирелла прошедшего не одну битву и опять же - ЗП недавно пополнились сотней хайгарденцев и не сказано, офицноами или бойцами ,так что ЗП вообще ненадежное подспорье для Ланнистеров. Весь пов пропитан - Благо дома .одобрил бы Тайвин...и нигде нет ни намека на - Наконец то я возглавил...
Против воробьёв хватило бы.

Часть должностей еще Тайвином обещана (как например Мастер над монетой) ,а часть - не может Киван чего то не дать имея в городе два войска Тиреллов и не имея войск Ланнистеров. И повторю - это показывает, что Киван ни к каким возглавлениям не готовился ,потому что иначе он был бы в КГ во всеоружии.
В КГ он не был потому что там была Серсея. К чему бы он не готовился, он - изменник и узурпатор.

А что он - он кинулся спасать дом.
Не-а, кинулся рулить. Порулил.

на счет белых плащей - он хочет дать Томмену гвардию из людей достойных и способных его защщать,
Роберт - единственная надежда Серсеи выиграть суд и дома Ланнов на правление 7к. А Киван такие условия ставит. После этого рассуждать, что он дескать чего-то там не мог просто смехотворно. Не хотел.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Роберт - единственная надежда Серсеи выиграть суд и дома Ланнов на правление 7к. А Киван такие условия ставит. После этого рассуждать, что он дескать чего-то там не мог просто смехотворно. Не хотел.
Это не стопроцентная возможность и Киван рассуждает вполне правильно - Лучше жить с позором ,чем погибнуть с достоинством(с) А то что это последняя надежда Серсеи, так Киван это понимает и именно потому он не хочет ,чтоб Тиреллы знали - что такое Стронг.
Не-а, кинулся рулить. Порулил.
Перечитайте эпилог, там совершенно четко расписано .что именно ради дома все ,а не желания рулить чем то.

В КГ он не был потому что там была Серсея. К чему бы он не готовился, он - изменник и узурпатор.
Это не так. будь ему нужна власть - он бы взял пост десницы и спихнул бы Серсею, а не уезжал из КГ.
Против воробьёв хватило бы.
Кого - ЗП? набранных в городе??? Сколько из них будут заодно с воробьями? А теперь там полно хайгарденцев.
 

Willard

Знаменосец
Кого - ЗП? набранных в городе??? Сколько из них будут заодно с воробьями? А теперь там полно хайгарденцев.
Нисколько. Да какая разница кого там полно. Хайгарденцы и сами не прочь этим заняться.

Это не так. будь ему нужна власть - он бы взял пост десницы и спихнул бы Серсею, а не уезжал из КГ.
И чего же он так не сделал, ради Дома?

Перечитайте эпилог, там совершенно четко расписано .что именно ради дома все ,а не желания рулить чем то.
Кроме жалких самооправданий там нет ничего подобного.

А то что это последняя надежда Серсеи, так Киван это понимает и именно потому он не хочет ,чтоб Тиреллы знали - что такое Стронг.
Отлично понимает, поэтому заставляет Серсею пройтись.
 

BlackOrb

Знаменосец
У неё Тиреллы, кстати, бежали в нужную сторону.
В какую?
Она и была им по должности. А Киван был ей нужен, иначе она его не позвала бы.
Задницу за ней подтирать он ей нужен был, а не советы давать. Серсея и советы, ага.
А у Ланнов права на ЖТ.
Вы уж определитесь. Они Томмен бастард или у Ланнов права на престол.
Только её свои вызволили, а Киван Серсею не стал. Испугался страшных бомжей.
Помимо бомжей у Воробья есть и вполне себе небомжы. Это те, представители которых конвоировали Серсею из септы в КГ нагишом.
Эти набожные люди недавно одного септона на части разорвали. Никакой поддержки у вороробьёв у народа нет, не сочиняйте.
Они порвали продажного септона, которому было плевать на прихожан, и внесли на руках в септу, разогнав иерархов, своего любимого святого отца (или как там оно у них называется), тем самым по-моему вполне явно выказав свои предпочтения.
 

Willard

Знаменосец
В нужную.

Задницу за ней подтирать он ей нужен был, а не советы давать. Серсея и советы, ага.
Он был ей нужен. Сам отказался.

Вы уж определитесь. Они Томмен бастард или у Ланнов права на престол.
Ну пока есть.

Помимо бомжей у Воробья есть и вполне себе небомжы. Это те, представители которых конвоировали Серсею из септы в КГ нагишом.
Поддерживают воробья только бомжи.

Они порвали продажного септона, которому было плевать на прихожан, и внесли на руках в септу, разогнав иерархов, своего любимого святого отца (или как там оно у них называется), тем самым по-моему вполне явно выказав свои предпочтения.
Кто они? Не путайте воробьёв и жителей КГ.
 

BlackOrb

Знаменосец
Если вы о словах Вариса в финале ТсД, то он намекнул на то, что Киван наладил мир с Тиреллами, тем самым грозя нарушить стабильную нестабильность в стране. Но быть хорошим, опытным управленцем значит не только это, желательно еще не передавать власть в чужие загребущие руки и не чернить при этом репутацию своей семьи.

Так Серсея и без него справилась боле чем с этой задачей. Так опустить Ланнов по-моему даже Титос не мог.
У Кивана золотые плащи - мог и ещё как. Но он даже её единственному защитнику дал белый плащ только после прогулки...
А он про него знал вообще? Он впервые о нем услышал от нее перед прогулкой. Почему к нему Квиберн не пришел с ценными сведениями раньше, м?
 

Willard

Знаменосец
А он про него знал вообще. Он впервые о нем услышал от нее перед прогулкой. Почему к нему Квиберн не пришел с ценными сведениями раньше, м?
Всё он прекрасно знал, а его подельники выгнали верного Серсеи человека из МС.
 

Slevin

Ленный рыцарь
Поддерживают воробья только бомжи.
Вы как будто соцопрос провели в Вестеросе и на него ссылаетесь в этом утверждении. Набожные люди его поддерживают, а в такие времена их количество растет в геометрической прогрессии. 
а его подельники выгнали верного Серсеи человека из МС
А остальные верные Серсеи люди сами сбежали, некоторые не с пустыми руками. Логично, что стали зачищать Малый совет от оставшихся подобных верных людей.
 

Willard

Знаменосец
Вы как будто соцопрос провели в Вестеросе и на него ссылаетесь в этом утверждении. Набожные люди его поддерживают, а в такие времена их количество растет в геометрической прогрессии.
:stop: Давайте пруфы уже. Где воробейшество поддерживают набожные люди, а септона которого разорвали - не поддерживают. 
А остальные верные Серсеи люди сами сбежали, некоторые не с пустыми руками. Логично, что стали зачищать Малый совет от оставшихся подобных верных людей.
Никак не отменяет того факта, что Киван топил Серсею намеренно.
 

BlackOrb

Знаменосец
Конкретней.
Он был ей нужен. Сам отказался.
Было бы странно, если бы второй человек среди Ланнов согласился на роль бессловесного болванчика, которому можно только кивать в так слов Серсеи, видя, как она просирает величие своего дома и королевство.
Кто они? Не путайте воробьёв и жителей КГ.
Не путаю. Воробьи откуда взялись, как вы думаете? Не с неба же упали.
Поддерживают воробья только бомжи.
Которых после несольких войн подряд в стране сколько, м?
И не только бомжы, о чем я уже писал.
 
Сверху