Фигуры Киван Ланнистер

[roman]

Тут, правда, есть некоторые не стыковки: зачем ВС удерживал Маргери и её кузин, да ещё и пытался выбит из них признание, вплоть до тех пор, пока армия Тиреллов не оказалась у ворот города?

лишнее признание - как запас, в хозяйстве не помешает. Заодно проверил реакцию Тиреллов, теперь знает.

 

[Mr.Silver]

лишнее признание - как запас, в хозяйстве не помешает. Заодно проверил реакцию Тиреллов, теперь знает.

Его смерти совершенно точно желают Ланнистеры, тепеть ещё и Тиреллы. На что не пойдёшь ради крупиц знания

 

[Xenia]

Собственно его смерть для Ланнистеров и Тиреллоа ничего не значит и союзу не угрожает. Так почему Варис убил именно его?

Убрал скрепляющий и стабилизирующий элемент из хрупкой конструкции союза Тиреллов и Ланнистеров, и его связующее звено шаткого взаимопонимания с Верховным Септоном. Плюс за сам пост регента непременно разгорится борьба. 
Варис вообще сдвинул баланс в сторону Тиреллов. Ведь он не только Кивана убрал, но и Пицеля. А Харис Свифт, последний из партии Ланнистеров, сам по себе вообще ничего не стоит. К тому же его собирались услать в Браавос на переговоры. В Малом Совете получится взрывоопасное сочетание: Тиреллы и дорнийка Нимерия. С жаждущей реванша Серсеей на заднем плане.

 

[Mr.Silver]

Убрал скрепляющий и стабилизирующий элемент из хрупкой конструкции союза Тиреллов и Ланнистеров.

Без этого "элемента" союз прекрасно существовал и при Тайвине, и при Серсеи. Как верно заметила последняя "повода порывать с Ланнистерами у Мейса Тирелла нет". Они же не виноваты, что Маргери оказалась порченой девкой, в ВС полез ей под юбку в святая святых. Киван лишь обменял высокие государственные посты, на временное признание узурпированных им полномочий, и стал для Мейса дойной коровой (потому что Мейс Кивана не уважает, и прекрасно знает, что никаких прав у последнего на пост регента нету).

и его связующее звено шаткого взаимопонимания с Верховным Септоном

Скорее ВС был лишён единственного человека удерживавшего Ланнистеров и Тиреллов от раправы над ним.
Но опять таки, это всё показывает, что Киван был лишним элементам, временно вознесённым обстоятельствами на верх. Вообщем-то его устранение никак союзу не угрожает, и точно смертельного удара по нему не наносит (в отличае от гибели любого из трёх названных мной персонажей)

Плюс за сам пост регента непременно разгорится борьба.

Между кем и кем? Серсеей и Джейме?

 

[roman]

Его смерти совершенно точно желают Ланнистеры, тепеть ещё и Тиреллы. На что не пойдёшь ради крупиц знания

Его смерти желала Серсея, а Тиреллы просто хотят решить максимально комфортно для себя - Томмен подписывает указ, где Марго признается заслуженной девственницей Вестероса до конца жизни. На открытую конфронтацию они не идут. Тарли же не ногами по лицу ВС прошелся, слово свое дал, что приведет Маргери на суд. 

Варис вообще сдвинул баланс в сторону Тиреллов.

Если только он не знает, что такое Стронг и как он может быть использован. Тут может быть игра еще на неск ходов вперед.

 

[Mr.Silver]

Его смерти желала Серсея.

То есть глава Дома Ланнистеров.

Тиреллы просто хотят решить максимально комфортно для себя

Ага, поэтому держат армию под стенами города, Мейс Тирелл говорит зачем вообще нужен какой-то там суд, а Рендилл Тарли обмолвился на совете, что с воробьями пора кончать, и лишь Киван вступился за ВС.

Тарли же не ногами по лицу ВС прошелся, слово свое дал, что приведет Маргери на суд.

А почему он теперь высказывается в пользу нарушения своего слова?

 

[Xenia]

Серсея усиленно выживала Тиреллов из власти, и до определённого момента ей это прекрасно удавалось (пока не вмешала в свои дела ВС).

С приходом Кивана маятник пошёл в обратную сторону, но задержался в каком-то равновесии неустойчивом (при определённых условиях оно могло стать устойчивым, т.к. Киван был податлив). Варис вывел его из этого положения - начнётся новый передел.

А регентом Томмена может быть кто угодно. Хоть Маргери - она ведь совершеннолетняя. И Ланнистеры в этом случае совершенно выпадают из расклада: фракция в МС уничтожена Варисом, остаётся только Серсея (думаю, она поборется).

Плодовторное взаимодействие лицом к лицу между Тиреллами и Мартеллами в лице Ним - невозможная вещь. 

Если только он не знает, что такое Стронг и как он может быть использован. Тут может быть игра еще на неск ходов вперед.

А Варис и играет на несколько ходов вперёд. Он же стратег.

 

[roman]

То есть глава Дома Ланнистеров.

До ареста возможно, но эта "глава" попалась в паутинку ВС. 

Ага, поэтому держат армию под стенами города, Мейс Тирелл говорит зачем вообще нужен какой-то там суд,

Правильно, они держат армию, потому что указа Томмена нет. И как будет с судом непонятно. Хотя намеки на некую благосклонность ВС есть. 

Без этого "элемента" союз прекрасно существовал и при Тайвине, и при Серсеи.

Без этого элемента, стараниями Вариса и появлением представителей Дорна они не союзничать будут , а рэзат друг дружку.

 

[Xenia]

До ареста возможно, но эта "глава" попалась в паутинку ВС.

Она и сейчас ею остаётся. Серсея - правящая Леди Утёса, несмотря на утрату титула королевы-регента.

 

[roman]

Рендилл Тарли обмолвился на совете, что с воробьями пора кончать, и лишь Киван вступился за ВС.

Потому что Киван понимает к чему это может привести в условиях внешней угрозы.

 

[Mr.Silver]

А регентом Томмена может быть кто угодно. Хоть Маргери - она ведь совершеннолетняя. И Ланнистеры в этом случае совершенно выпадают из расклада: фракция в МС уничтожена Варисом, остаётся только Серсея (думаю, она поборется).

Подпорченная Маргери не может быть регнетом (она либо изменница, либо лгунья). А других связей у Тиреллов с королевским домом нет.
Ланнистеров нельзя исключить из расклада. Тиреллы и так со всех сторон окружены врагами (железнорождённые с одной стороны, Мартеллы, с другой, Эйегон с третьей), если к ним прибавяться ещё и Ланнистеры их выживание будет под очень большим вопросом.

фракция в МС уничтожена Варисом, остаётся только Серсея (думаю, она поборется).

Вообщем-то ликвидирован был лишь Киван и его люди (которых в целом можно обозначить словом "предатели", среди которых незаменимых не было), и эти места Ланнистеры легко заполнят (например: Серсея, Квиберн и Джейме).

Плодовторное взаимодействие лицом к лицу между Тиреллами и Мартеллами в лице Ним - невозможная вещь.

А третим радующимся в этом раскладе будут Ланнистеры.
Хотя речь идёт о художественном произведение, где всё зависит от воли автора, а не логических расчётов, что позволяет предпологать появление самых причудливых союзов (Тиреллы и Мартеллы против Ланнистеров или Мартеллы и ВС против Ланнистеров и Тиреллов и т.д.). 

Потому что Киван понимает к чему это может привести в условиях внешней угрозы.

Обеспечению надёжного тыла.

 

[roman]

А почему он теперь высказывается в пользу нарушения своего слова?

А он нервный и напыщенный, уверенный в том, что ВС все таки уступит.

 

[Mr.Silver]

До ареста возможно, но эта "глава" попалась в паутинку.

Уже нет.

 

[roman]

Серсея -т правящая Леди Утёса, несмотря на утрату титула королевы-регента.

Это при благоприятном исходе суда.

 

[Mr.Silver]

А он нервный и напыщенный, уверенный в том, что ВС все таки уступит.

А по моему хладнокровный и абсолютно спокойный.
Речь там шла не об уступках. ВС легко можно заменить, они дохнут как мухи. 

Она и сейчас ею остаётся. Серсея -т правящая Леди Утёса, несмотря на утрату титула королевы-регента.

Тут скорее вопрос признания - непризнания. Ланнистеры наверняка признают её королевой-регентшей, король тоже, что останется делать Тиреллам?

 

[roman]

если к ним прибавяться ещё и Ланнистеры их выживание будет под очень большим вопросом.

Вот у Тиреллов еще есть возможность для маневра, а у Ланнов, простите я не вижу никакой.

 

[Mr.Silver]

Это при благоприятном исходе суда.

Да всем уже наплевать на суд, едиственный кому он был нужен - Киван, а он мёртв.

 

[roman]

Речь там шла не об уступках. ВС легко можно заменить, они дохнут как мухи.

Этот ВС не совсем обычный. 

Да всем уже наплевать на суд, едиственный кому он был нужен - Киван, а он мёртв.

Вот Варису как раз это и надо. 

Уже нет.

не понял

 

[Mr.Silver]

Вот у Тиреллов еще есть возможность для маневра, а у Ланнов, простите я не вижу никакой.

ланы могут играть на противоречиях Мартеллов и Тиреллов, могут предъявить претензии по поводу недевственности Маргери и поставить вопрос об анулировании брака, а могут закрыть глаза на недостатки "девы Маргери", могут упирать на то, что Мейс как десница просто обязан разобраться с Эйегоном, могут дать Тиреллам карт бланш на решение вопроса с ВС, а ещё лорас в руках ланнистеров и т.д. А что могут Тиреллы, если железные уже угрожают их дому? 

Этот ВС не совсем обычный.

В смысле Бессмертный?

не понял

Королева находится там, где и должна - В Красном Замке, рядом с королём и под охраной Роберта Стронга, ланнистерских гвардейцев и т.д.

 

[roman]

ланы могут играть на противоречиях Мартеллов и Тиреллов,

Это слишком тонко для Серсеи, да и Мартеллам просто воевать с Тиреллами нет никакой нужды. А вот добить дом, повинный в смерти родственницы очень даже могут. 

могут предъявить претензии по поводу недевственности Маргери и поставить вопрос об анулировании брака,

И что потом они делать будут 

а могут закрыть глаза на недостатки "девы Маргери"

Опять не про Серси