Фигуры Киван Ланнистер

[Амори]

А что бывает когда ЖБ не плятят? Cколько у него танковых дивизий?(c) Сталин. Кивану не Свифта надо было планировать посылать на переговоры, а Тиррела с его флотом.

 

[Гэз Макон]

А почему тогда они оба считают, что согласилась из-за Стронга?

Где Киван считает ,что она согласилась из за Стронга? Единственно ,что Киван считает - ей надо было вырвать когди ,пока она не погубила и Томмена, как погубила Джоффри (в плане воспитания как минимум) , и оба они считают .что СТронг - единственная надежда на успех+Киван надеется .что Стронг действительно так мощен ,как говорит Квиберн. Так же Киван считает ,что - для Серсеи лучше жить чем доблестно помереть и Тиреллам он доказывает тоже самое (сила то у них таки) - что Серсея теперь неопасна и можно ее отправить в БУ, но она обязательно должна оставаться в живых ,потому что она Ланнистер и родная кровь Кивану.

Они и так уже благословили Томмена. Да и это точно такой же наезд на Тирелллов.

К Мартину вопросы - он написал слова Вариса.

Это надо доказать

Уже доказано, опровержения не видать до сих пор.

Тоже самое и про измену говорят - "слабые обвинения"

Про обвинения говорят другое - свидетельствовавшие отказались от своих слов ,а один умер. 

А что бывает когда ЖБ не плятят?

В том и дело ,что бывает изредка и тогда ЖББ уничтожает неплатильщика.

 

[Амори]

Кого конкретно он уничтожил то?

 

[Willard]

К Мартину вопросы - он написал слова Вариса.

Нет, это вопрос к вам. Отказ поддержать Томмена означает конфронтацию с Тиреллами, на которую воробьи не идут.

Уже доказано, опровержения не видать до сих пор.

Чем доказано-то?

Про обвинения говорят другое - свидетельствовавшие отказались от своих слов ,а один умер.

Говорят только потому что у Тиреллов армия.

Где Киван считает ,что она согласилась из за Стронга? Единственно ,что Киван считает - ей надо было вырвать когди ,пока она не погубила и Томмена, как погубила Джоффри (в плане воспитания как минимум)

Надо было вырвать когти. Это доказывает мою точку зрения. И вырвал их Киван.

и оба они считают .что СТронг - единственная надежда на успех+Киван надеется .что Стронг действительно так мощен ,как говорит Квиберн. Так же Киван считает ,что - для Серсеи лучше жить чем доблестно помереть и Тиреллам он доказывает тоже самое (сила то у них таки) - что Серсея теперь неопасна и можно ее отправить в БУ, но она обязательно должна оставаться в живых ,потому что она Ланнистер и родная кровь Кивану.

А ещё Серсея считает, что "идёт" ради плаща.

 

[Slevin]

Кивану не Свифта надо было планировать посылать на переговоры, а Тиррела с его флотом.

Отдать все корабли в уплату долга?

 

[Амори]

Отдать все корабли в уплату долга?

Расплатиться железом.

 

[Slevin]

Расплатиться железом.

Напав на Браавос? Ну удачи им. А также удачи в других займах.

 

[Гэз Макон]

А ещё Серсея считает, что "идёт" ради плаща.

А еще понимает - Я грешила и теперь расплачиваюсь за это.

Надо было вырвать когти. Это доказывает мою точку зрения. И вырвал их Киван.

Вашу точку зрения не доказывает вообще ничего - благодаря тому ,что есть пов Кивана.

Говорят только потому что у Тиреллов армия.

Может .а может и нет.

Чем доказано-то?

Ну не стану же я вновь по десятому кругу распинаться.

Отказ поддержать Томмена означает конфронтацию с Тиреллами, на которую воробьи не идут.

С какой это стати - Мейсу вообще в силу не ума плевать на воробьев, сиятельный лорд не понимает .что поддержка Церкви в такой религиозный подьем народа весьма нужна.

 

[Willard]

А еще понимает - Я грешила и теперь расплачиваюсь за это.

Но идёт она ради плаща.

Может .а может и нет.

Конечно "да". Даже Киван понимает.

Ну не стану же я вновь по десятому кругу распинаться.

Что для вас распинаться? Ещё раз заявить, что там дескать Тиреллы и воробьёв(!!) полно. Абсолютно не аргумент.

С какой это стати - Мейсу вообще в силу не ума плевать на воробьев, сиятельный лорд не понимает .что поддержка Церкви в такой религиозный подьем народа весьма нужна.

Мейс также понимает, что если не будет самого короля, то и поддержка короля церковью это-  

Вашу точку зрения не доказывает вообще ничего - благодаря тому ,что есть пов Кивана.

В своём ПОВе он никого не спасает, а вырывает когти.

 

[Гэз Макон]

Мейс также понимает, что если не будет самого короля, то и поддержка короля церковью это-

и к чему это?

Ещё раз заявить, что там дескать Тиреллы и воробьёв(!!) полно. Абсолютно не аргумент.

Еще раз расписать ,что у Кивана нет сил для борьбы с ВС ,что на ЗП нет надежды? Раз пять-десять писал почему.

Конечно "да". Даже Киван понимает.

Что Киван понимает - что если Тиррелл начнет бряцать оружием и слухи будут преследовать Маргери всю жизнь.

Но идёт она ради плаща.

А по моему ради встречи с Томменом .дабы найти нового защитника - не Джейме, это тоже есть в ее главе. Так что - ради чего угодно может идти. 

В своём ПОВе он никого не спасает, а вырывает когти.

В своем пове он совершенно ясно обьясняет свои действия и совершенно четко дает понять Тиреллам и читателю ,что Серсея ему нужна живой потому что она Ланнистер, но не мешающей.

 

[Willard]

Еще раз расписать ,что у Кивана нет сил для борьбы с ВС ,что на ЗП нет надежды? Раз пять-десять писал почему.

Не-а, вы голословно заявили, что в ЗП полно воробьёв и всё.

Что Киван понимает - что если Тиррелл начнет бряцать оружием и слухи будут преследовать Маргери всю жизнь.

Он сам не верит в невиновность Маргери, и всем остальным будет очевидно чего стоит такой суд.

А по моему ради встречи с Томменом .дабы найти нового защитника - не Джейме, это тоже есть в ее главе. Так что - ради чего угодно может идти.

А Серсеей видней. Она шла за плащом. И Кивану тоже видней кто её заставил.

и к чему это?

Это к тому, что отказ поддерживать Томмена наезд на Тиреллов.

В своем пове он совершенно ясно обьясняет свои действия и совершенно четко дает понять Тиреллам и читателю ,что Серсея ему нужна живой потому что она Ланнистер, но не мешающей.

А вот если её просто вызволить, то будет Ланнистер "мешающий". Это Киван тоже ясно даёт понять, поэтому нет никакой необходимости выдумывать полчища воробьёв, невиновность Маргери и идеализм умного и честного Кивана !

 

[Гэз Макон]

поэтому никакой необходимости выдумывать полчища воробьёв

Конечно нет - заполонили город, они везде...все на лицо ,зачем выдумывать.

А вот если её просто вызволить, то будет Ланнистер "мешающий".

Чем вызволить? Только не надо просто писать - ЗП могут помочь, напишите лучше - почему ЗП могут помочь ,почему Киван может на них положиться.

Это к тому, что отказ поддерживать Томмена наезд на Тиреллов.

А Тирелл понимает .что поддержка Церкви нужна??? Из эпилога видно ,что нет.

А Серсеей видней. Она шла за плащом. И Кивану тоже видней кто её заставил.

Киван ее не заставлял - цитату .где заставляет приведите и не ту, где якобы он чем то там угрожает-давит, прямую цитату!
Да ,Серсее виднее - Надо добраться до Томмена во что бы то ни стало. «Он любит меня. Он не откажет родной матери. Джофф был упрямым и непредсказуемым, но Томмен – милый малыш, хороший маленький король. Он сделает так, как ему скажут». Оставшись взаперти, она погибнет, а единственный путь попасть в Красный Замок – согласиться на шествие(с) и ГДЕ тут сделка по поводу белого плаща? ну а про греховность и наказание я уже приводил цитату опять же из Серсеи.

Он сам не верит в невиновность Маргери, и всем остальным будет очевидно чего стоит такой суд.

Естественно .потому несерьезное отношение Мейса к воробьям и напрягает Кивана.

Не-а, вы голословно заявили, что в ЗП полно воробьёв и всё.

В ЗП полно воробьев ,потому что ЗП набираются из простого народа ,в ЗП хайгарденцы и принимать туда или нет решает Тирелл.

 

[Willard]

Конечно нет - заполонили город, они везде...все на лицо ,зачем выдумывать.

Заполонили город беженцы с РЗ. И их в три раза меньше чем плащей, не говоря уж о том что они и гораздо слабее.

Чем вызволить? Только не надо просто писать - ЗП могут помочь, напишите лучше - почему ЗП могут помочь ,почему Киван может на них положиться.

Жгите цитатами, где Киван сомневается в ЗП.
Можно просто дать бойца. Но ведь тогда она будет "мешающей", что Кивана не устраивает.

Киван ее не заставлял - цитату .где заставляет приведите и не ту, где якобы он чем то там угрожает-давит, прямую цитату!

Прямая цитата "Киван выполнил свою часть сделки - Роберт с плащом".

Оставшись взаперти, она погибнет,

Она будет ждать скорого суда.

А Тирелл понимает .что поддержка Церкви нужна??? Из эпилога видно ,что нет.

Тирелл понимает, что нужен сам король.

Естественно .потому несерьезное отношение Мейса к воробьям и напрягает Кивана.

Да ладно, его, якобы, напрягает кровь. А на самом деле Серсея.

В ЗП полно воробьев ,потому что ЗП набираются из простого народа ,в ЗП хайгарденцы и принимать туда или нет решает Тирелл.

А воробьи - это воробьи, никакой это не народ.

 

[Crow]

А воробьи - это воробьи, никакой это не народ.

Голодранцы они.

 

[roman]

Почему их всего тысяча? их там толпы в городе и 300 рыцарей вроде Ланселя весьма внушительно. И с чего это опыта нет и не дисциплинированы - многие показаные воробьи весьма суровые типы.

Тем более, что воевать не в чистом поле бы пришлось а в городских кварталах.

 

[Гэз Макон]

А воробьи - это воробьи, никакой это не народ

Ну да - толпа в которой представлены все классы населения - не народ...

Да ладно, его, якобы, напрягает кровь. А на самом деле Серсея.

На самом деле все есть так ,как он сказал и как он думал , не вижу смысла заново приводить цитаты на которые вы отвечаете своим мнением и не более.

Тирелл понимает, что нужен сам король.

Ога, двух уже прогадил.

Она будет ждать скорого суда.

Но без встречь с Томменом к которому она так рвется.

Прямая цитата "Киван выполнил свою часть сделки - Роберт с плащом".

Ничего не говорит эта цитата ,потому что там есть другая все обьясняющая - Все это ради Томмена...надо быстрее быть с ним. - полный вариант я уже приводил.

Можно просто дать бойца. Но ведь тогда она будет "мешающей

ВОт он и дал ей бойца.

Жгите цитатами, где Киван сомневается в ЗП.

Опять спрыгиваете вместо ответа?

Заполонили город беженцы с РЗ. И их в три раза меньше чем плащей, не говоря уж о том что они и гораздо слабее.

Еще в Пире о воробьях - Их в городе около 2000 и с каждым днем прибавляются новые.(с)

 

[Листик сирени]

Ничего не говорит эта цитата

Да? "Киван выполнил СВОЮ ЧАСТЬ сделки". Красненьким может выделить?

 

[Ethel]

КОнечно личное, но покажите, где там властоюбие.

Желание взять власть в свои руки потому, что он якобы лучше, умнее, Серсеи и в политическом плане, и в воспитательном (взгляните на его сыночка) плане, красной ниточкой через всю его коротенькую линию в ТсД проходит. И чего он добился в итоге? И полугода не поглавенствовал, а уже усилил влияние Тиреллов и втоптал в грязь имя семьи, перечеркнув все труды Тайвина и продемонстрировав всем, что и Ланнистеры не боги и им можно указать на "место возле параши".

А это откуда вообще взялось? То что у Кивана нет сил просто забрать Серсею не говорит о том ,что на него оказано давление - ситуация просто такова ,что повторю - у Кивана нет сил и он знает .попытается блефовать и бряцать мифическим оружием и ВС отмахнется - все ,до свиданья Ланнистеры.

Гораздо интереснее, откуда взялось ЭТО - то, что понаписали вы? У нас есть POV Кивана, где у него и мыслишки не проскочило о том, что он бы нашел способ вытащить Серсею из Септы, будь при нем побольше людей. Зато хватает других, гораздо менее впечатляющих оправданий: типа "Тайвин так делал, он бы меня понял" (ну, естессно, на то, с кем Тайвин подобное провернул, Киван тактично внимание не акцентирует), "я действую на благо семьи" и т.д. Не при чем тут Септон совершенно. И наконец, сорри, всю дискуссию не читала, может, вы приводили какое-то логическое объяснение - зачем Киван требовал от Серсеи шествия в обмен на плащ для Стронга? Почему, если бы она не согласилась, Киван бы плащ ему не вручил? К последнему Септон вообще никоим боком, он же не может запретить королю и его регенту выбирать рыцарей в Белую гвардию по своему усмотрению.

Не очевидно, они практически одними словами говорят о данном вопросе - один эти покаяния зовет шагами ,второй ступенями.

Слова - это ветер, мысли и действия важнее. Что творится в голове у Верховного Септона, к сожалению, неизвестно, а Киван свои карты раскрыл - он хотел дискредитировать племянницу и избавиться от нее, чтобы она не путалась у него под ногами, а иначе ему самому бы место возле короля и главенствующая роль при нем не светили. Он не хотел помогать Серсее ни в воспитании короля, ни в управлении государством. Он согласен был взять на себя эти заботы только при условии, что делить их и прилагающиеся к ним привилегии и дивиденды ни с кем не придется. В ситуации, когда Серсея отказалась дать ему "конфетку", должность регента и абсолютную власть, он повел себя, как какой-то хитрый котяра, которому прищемили хвост.

Потому что ему нужен Киван ,воззможно из за Ланселя

И несмотря на всю свою нужность Верховному Септону, Киван не смог добиться от него освобождения Серсеи без выставления Ланнистеров на посмешище. Что ж, если это так, это говорит лишь о большом уме Кивана и его умении вести переговоры и пользоваться преимуществами.

кстати опишите эти жесткие пытки ,а то кнут, как то не представляется жесткими пытками...

"Внутри с потолка, с пары тяжелых железных цепей свисал обнаженный Осни Кеттлблэк. Он был избит. На его спине и плечах почти не осталось кожи, а ноги и зад были испещрены рубцами и порезами" - не жесткие пытки? Есть, конечно, отдельные экземпляры, способные выдержать такое и не сознаться, но для этого нужно не только сильным быть, но и быть идейным, ИМХО, либо бесконечно влюбленным. Вот, например, Джейме скорее бы умер, наверное, чем сознался, а Осни, если и любил королеву (а может, ему это только казалось), то не настолько, чтобы вытерпеть такие истязания.

Я грешила и теперь расплачиваюсь за это.

Вы еще скажите, что Серсея хотела расплатиться за свои грехи, да еще так - пройдясь голышом по столице. Там, чуть дальше, она думает, что ни в коем случае не должна была этого допускать.

 

[nikroks]

Киван свои карты раскрыл - он хотел дискредитировать племянницу и избавиться от нее, чтобы она не путалась у него под ногами, а иначе ему самому бы место возле короля и главенствующая роль при нем не светили. Он не хотел помогать Серсее ни в воспитании короля, ни в управлении государством. Он согласен был взять на себя эти заботы только при условии, что делить их и прилагающиеся к ним привилегии и дивиденды ни с кем не придется. В ситуации, когда Серсея отказалась дать ему "конфетку", должность регента и абсолютную власть, он повел себя, как какой-то хитрый котяра, которому прищемили хвост.

Даже Тайвин считал Серсею никудышной правительницей. Вы думаете, если бы Киван на белом коне спас ее из темницы, она бы спокойно свалила на Кастерли Рок? Как показал Пир, Киван был на двести процентов прав, власть Серсее давать нельзя, зафейлит.

Желание взять власть в свои руки потому, что он якобы лучше, умнее, Серсеи и в политическом плане, и в воспитательном (взгляните на его сыночка) плане, красной ниточкой через всю его коротенькую линию в ТсД проходит. И чего он добился в итоге? И полугода не поглавенствовал, а уже усилил влияние Тиреллов и втоптал в грязь имя семьи, перечеркнув все труды Тайвина и продемонстрировав всем, что и Ланнистеры не боги и им можно указать на "место возле параши".

По поводу Ланселя - его Серсейка практически использовала и выкинула. Похожее переживал Джейме:"Она спала с Ланселем, Кеттблэком...". А влияние Тиреллов.. где оно? Сравним с Серсейкой - та вообще левого хмыря назначила на пост Мастера над Кораблями за то, что он ей Рейгара напомнил .
За все правление Серсеи все только пальцем у виска вертели. А Киван имел все шансы навести порядок в Вестероссе, вот его Варис и убил.

 

[Willard]

Ну да - толпа в которой представлены все классы населения - не народ...

Воробьи - беженцы с РЗ. Не народ.

На самом деле все есть так ,как он сказал и как он думал , не вижу смысла заново приводить цитаты на которые вы отвечаете своим мнением и не более.

А то что он так и думал - видимо что то большее чем ваше мнение?

Но без встречь с Томменом к которому она так рвется.

Без шансов суд выиграть.

ВОт он и дал ей бойца.

Когда она перестала "мешать".

Опять спрыгиваете вместо ответа?

Нет, жду пруфов.

Ничего не говорит эта цитата ,потому что там есть другая все обьясняющая - Все это ради Томмена...надо быстрее быть с ним. - полный вариант я уже приводил.

А что за сделка? Про Томмена цитата вообще ниачём, там есть другая объясняющая.

Еще в Пире о воробьях - Их в городе около 2000 и с каждым днем прибавляются новые.(с)

В городе, а не в ЗП. И это всё беженцы. Там же сам главный воробей говорит, что у большинства из них вообще ничего нет. Все слои населения, ёпт