Фигуры Киван Ланнистер

[Амори]

Вот у Тиреллов еще есть возможность для маневра, а у Ланнов, простите я не вижу никакой.

Победа Стронга обратит усилия Кивана в прах и Серсея вернется к власти регента.

 

[roman]

могут упирать на то, что Мейс как десница просто обязан разобраться с Эйегоном, могут дать Тиреллам карт бланш на решение вопроса с ВС,

Как будто Тиреллы будут ее спрашивать. 

В смысле Бессмертный?

В смысле популярный и не тупой.

 

[Xenia]

Подпорченная Маргери не может быть регнетом (она либо изменница, либо лгунья).

С большой вероятностью её, так или иначе, оправдают. Либо Томмен своим указом, как хотел Мейс, либо Верховный септон, под давлением тирелловских войск. Чистой воды политическая целесообразность, поэтому если понадобится, формально прокатят даже самые невероятные объяснения: лишилась девственности в седле, а то и на ложе законного супруга короля Томмена Репутация Маргери пострадала, но далеко не в такой степени, как репутация сознавшейся и искупившей (спасибо Кивану) Серсеи. А Серсея наверняка будет претендовать на регентство. Регентство Маргери вполне возможно.

Ланнистеров нельзя исключить из расклада. Тиреллы и так со всех сторон окружены врагами (железнорождённые с одной стороны, Мартеллы, с другой, Эйегон с третьей), если к ним прибавяться ещё и Ланнистеры их выживание будет под очень большим вопросом.

Это означает лишь то, что Тиреллы попытаются подмять под себя обезглавленных Ланнистеров, как сами Ланнистеры (совместно с Фреями) подмяли под себя речников в своё время.

Вообщем-то ликвидирован был лишь Киван и его люди (которых в целом можно обозначить словом "предатели", среди которых незаменимых не было), и эти места Ланнистеры легко заполнят (например: Серсея, Квиберн и Джейме).

"Съесть-то он съест, да кто ему даст". Малый совет перед убийством Кивана состоял из 3 представителей Тиреллов (Мейс, Тарли, Редвин), 3 условных представителей Ланнистеров (Киван, Пицель, Свифт) и 1 место зарезервировано для Дорна (Нимерия). Оставшиеся члены Малого Совета дадут места Серсее и Квиберну (которого недавно изгнали оттуда)? С чего бы им делиться? Вся сила в их руках сосредоточена, а у Серсеи нет ничего, даже личной стражи! Она под домашним арестом и под судом (в день убийства Кивана до него ещё 4 дня). Людей Кивана в столице мало, их количество несравнимо с Тиреллами, да и станут ли они ей подчиняться, вопрос? Джейме же вообще без вести пропал (второй раз в РЗ).

 

[roman]

Королева находится там, где и должна - В Красном Замке, рядом с королём и под охраной Роберта Стронга, ланнистерских гвардейцев и т.д.

А главное Варис ее бережет, она еще не все что надо исполнила.

 

[Амори]

Дадут, все дадут им нужно золотые займы у БУ для казны. Войску надо платить, а кто заплатит больше Серсеи.

 

[Xenia]

Победа Стронга обратит усилия Кивана в прах и Серсея вернется к власти регента.

Во всяком случае попытается непременно. Правда, есть одно осложнение со Стронгом. Когда Нимерия его увидит, что-то будет...

 

[roman]

Победа Стронга обратит усилия Кивана в прах и Серсея вернется к власти регента.

Давно вас с научной фантастикой не было, я даже соскучиться успел. Кстати, я бы тоже хотел возвращения Серсеи на несколько дней.

 

[Xenia]

Потому что Киван понимает к чему это может привести в условиях внешней угрозы.

Надо ещё учитывать, что у Кивана (благодаря Ланселю?) сложились доверительные отношения с Верховным Воробьём.

 

[Гролл]

Победа Стронга обратит усилия Кивана в прах и Серсея вернется к власти регента.

Как и было задумано для окончательного скатывания в УГ 

Надо ещё учитывать, что у Кивана (благодаря Ланселю?) сложились доверительные отношения с Верховным Воробьём.

Мартин в личку сказал?

 

[roman]

Надо ещё учитывать, что у Кивана (благодаря Ланселю?) сложились доверительные отношения с Верховным Воробьём.

Кстати да, еще же фактор Ланселя есть. Его же ВС после смерти Кивана может как надо "прокачать".

 

[Xenia]

Мартин в личку сказал?

Без доверительных отношений совместно исполненный "развод Серсеи на шествие" был бы невозможен. И между прочем, в её не очень почётном эскорте был Лансель лично.

 

[Гэз Макон]

Убийство Брона не смогли организовать идиоты Стокворты, а не Серсея.

Да нет - они лишь исполнители.

Долги пред ЖБ она не аннулировала, а сказала, что выплаты отложены до окончательной победы, в свете высадки Эйегона это было очень правильным решением.

Она начала указывать ЖББ - когда возвращать долги в свете нынешней войны это весьма сомнительное решение. И никакой высадки Эйгона на тот момент в помине небыло.

Кстати, сеть шпионов Вариса она тоже прибрала к рукам, а до неё это считалось невозможным.

То ,что считалось невозможным так таким и осталось - пташки Вариса ,а прочие шпионы - им по боку кто платит, обычное дело.

Аурин, судя по его советам и комментариям касательно ситуации с флотом и нашествием/наплывом железных очень хороший моряк, прекрасно разбирающийся в морском деле, и лично Серсею он не предовал

Ога, а среди капитанов Джоффри были только неопытные новобранцы??? У меня впечатление, что как только достроили корабли и оснастили - он и уплыл и не важно кто был у власти ,но поставила его Серсея.

проблема воробьёв (бедных беженцев из Речных земель) была решена, причём тратиться на их содержание теперь будет церковь, а не королевская казна.

И Церковь с удовольствием потратится, тем более это увеличивает ее силы.

ДК был взят (а за то время пока его штурмовали Вороний глаз отослал сильнейшую часть своего флота за море, и теперь Редвину одержать победу над железнорождёнными будет гораздо легче

ДК был взят ценой многих жизней ланнистерских солдат. Редвин то победу одержит, да он знаменосец Тирелла.

Все её решения обеспечили Ланнистерам победы: непреступный Риверран пал

Он бы и так пал. И с чего он неприступный - Давен вот гговорил ,что спокойно мог взять его штурмом.

Ну а коли она всем этим занимается, то нужно всё было делать так, чтобы не попасться, на что у неё мозгов не хватило.

Она и не попалась, потому Серсея и придумала - просто оболгать ее.

Учитывая, что показания из Осни были выбиты жёсткими пытками, то показания его ничего не стоят.

Еще как стоют , пытка была одним из методов дознания, вполне официально .кстати опишите эти жесткие пытки ,а то кнут, как то не представляется жесткими пытками...

Ну на худой конец теже Тиреллы просто изнывают от желания расправиться с ВС и его воробьями.

Однако не респравляются ,что то.

И это не говоря о том, что король легко мог бы подписать указ распускающий ордена, переводящщий их под руку короля и т.д.

Да может хоть стопицот указов написать - Орден не подчинится и кроме и так имеющейся войны добавится еще и религиозная.

Вам не кажется это странным, учитывая, что Рендиллу Тарли хватило нескольких сотен своих войнов, чтобы добиться освобождения Маргери.

Несколько сотен???Откуда цифра, и следом от ШП шел Мейс почти со всем войском имевшимся у него.

с тысячей очень плохо вооружённых, не дисциплинированных, не имеющих боевого опыта и навыков воробьёв и 300 рыцарей вроде Ланселя?

Почему их всего тысяча? их там толпы в городе и 300 рыцарей вроде Ланселя весьма внушительно. И с чего это опыта нет и не дисциплинированы - многие показаные воробьи весьма суровые типы.

подданых королевских земель, и всех лордов присягнувших Томмену

А вы не заметили, что они рассеяны - либо в РЗ, либо по домам разбежались давно...

гвардейцев Ланнистеров

Единственно кто под рукой, но сколько их?

кучу вольных всадников и рыцарей (кажется в количестве толи 600, толи 800, не помню точно), которыми он угрожал Серсеи,

Так это у него на Западе и число он называл, которое может собрать.

гвардию Серсеи (которую он распустил

Куда распустил, что это за гвардия была?

А 6000 золотых плащей

Уже несколько раз обьяснил почему на них полагаться не мог он, а теперь они вообще управляются Мейсом - тот пополнил их хайгарденцами и больше никаких пополнений не желал. 

1. И Киван начинал тяготиться Тиррелами.
2. Так собстввенных адмиралов у львов нет.
3. ДК надо было брать в любом случае, эта пробка закрывала устье Черновдной..
4. Долги ЖБ и Киван платить не собирался.

1. Естественно.
2. Почему это? В Ланниспорте когда то свой флот был, были так же офицеры королевского флота оставшиеся без кораблей после Черноводной.
3. Так и брали бы без Лораса.
4. Когда Киван стал регентом - представитель ЖББ уже на пол пути к Станнису был. 

Это перестало иметь значение как только выяснилось, что Маргери не девственница.

Ерунда полная ,и так не было уверенности ,что она девственница ,а вот в прелюбодеянии ее никто не ловил.

Септа Маргери.

Что же такого она поведала страшного?

Когда выбор шёл между прогулкой и сидеть - она выбрала последнее.

О да, мы видим ,как она сидит...

Сто раз писал, что есть чем.

Можете еще раз написать - ЗП!!! Только вы ни разу не пояснили - с чего на них можно было положиться.

Поэтому её судят за измену королю?

Одно из обвинений, но по нему свидетельских показаний быть не может - только Джейме(явно не будет рассказывать о своем инцесте) и Лансель (а от него детей небыло точно), так что детки в стороне остаются.

Как же он её спасал?

Дал плащ Стронгу, наладил диалог с ВС.

 

[Willard]

Ерунда полная ,и так не было уверенности ,что она девственница ,а вот в прелюбодеянии ее никто не ловил.

Как это не было, а клятва?

О да, мы видим ,как она сидит...

Видим, потому что Киван её заставил.

Можете еще раз написать - ЗП!!! Только вы ни разу не пояснили - с чего на них можно было положиться.

С того что они поставили туда своего человека. Да и достаточно угрозы.

Одно из обвинений, но по нему свидетельских показаний быть не может - только Джейме(явно не будет рассказывать о своем инцесте) и Лансель (а от него детей небыло точно), так что детки в стороне остаются.

По "этому" не нужны свидетельства, тк достаточно проиграть поединок.

Дал плащ Стронгу

В обмен на прогулку.

 

[Mr.Silver]

Это слишком тонко для Серсеи

Серсея очень опытный и умный игрок в престолы, дуболомам Тиреллам до неё далеко.

В смысле популярный и не тупой.

Ага, его высшее духовенство, простой народ (за то, что арестовал Маргери), знать (за то, что покушался на их привелегии), правящие великие Дома, купцы (за то, что портит им бизнес). А любят его только малочисленные воробьи. Расклад явно не в его пользу.
А то, что он настроил против себя всех, кого только можно, очень хорошо говорит о его мудрости.

Регентство Маргери вполне возможно.

Оправдание возможно, это одна из карт, которую могут разыграть Ланнистеры, но регенство врятли.

Это означает лишь то, что Тиреллы попытаются подмять под себя обезглавленных Ланнистеров, как сами Ланнистеры (совместно с Фреями) подмяли под себя речников в своё время.

Каким это образом Ланнистеры стали обезглавленными? Серсея жива, Джейме тоже, Давен и Дамион в полном порядке. Киван был чужеродным элементом в структуре дома, его лидерство никто не признал (об этом говорит хотя бы тот факт, что он не смог добиться возвращение армии Ланнистеров из Речных земель, хотя судя по присланным сообщениям Джейме уже уехал).

Оставшиеся члены Малого Совета дадут места Серсее и Квиберну (которого недавно изгнали оттуда)? С чего бы им делиться?

А с чего вы взяли, что Серсея будет спрашивать у них разрешения? Ей достаточно объявить о своих полномочиях, а на худой конец заручиться указом короля и всё.

Вся сила в их руках сосредоточена, а у Серсеи нет ничего, даже личной стражи!

В её руках королевская гвардия, городская стража, гвардейцы Ланнистеров, лорды королевских земель, люди Кивана.

Она под домашним арестом и под судом (в день убийства Кивана до него ещё 4 дня).

Под арестом и судом её удерживал Киван, а он мёртв.

Людей Кивана в столице мало, их количество несравнимо с Тиреллами, да и станут ли они ей подчиняться, вопрос?

Будут ли они подчиняться главе Дома Ланнистеров и своей королеве? Думаете есть варианты?
Да и без них можно обойтись.

Джейме же вообще без вести пропал (второй раз в РЗ).

Как ни странно, это играет ей на руку. Джейме мог игнорировать её приказы, Давен этого делать не может.

 

[Mr.Silver]

Да нет - они лишь исполнители.

И план был целиком и полностью их. Серсея предлогала устроить несчастный случай на охоте, они её не послушали, вот результат.

Она начала указывать ЖББ - когда возвращать долги в свете нынешней войны это весьма сомнительное решение. И никакой высадки Эйгона на тот момент в помине небыло.

Учитывая, что высадка Эйегона состоялась, решение Серсеи приостановить выплаты было абсолютно правильным.

То ,что считалось невозможным так таким и осталось - пташки Вариса ,а прочие шпионы - им по боку кто платит, обычное дело.

Пташки (дети убийцы из Пентоса) по прежнему у Вариса, это без вопросов. А вот информато=ры Вариса действительно подчиняются тому кто плати. Однако Киван почему-то не решился заменить Квиберна (явного человека Серсеи, поддерживающего королеву) на своего.

У меня впечатление, что как только достроили корабли и оснастили - он и уплыл и не важно кто был у власти ,но поставила его Серсея.

Мне кажется врятли такое возможно. Зачем молодому человеку, чья карьера стремительно развивалась, бросать свой пост и заниматься непонятно чем?

И Церковь с удовольствием потратится, тем более это увеличивает ее силы.

Расходы увеличит точно, а корона на сохранённые деньги наймёт настоящих войнов.

ДК был взят ценой многих жизней ланнистерских солдат.

Это заслуга Лораса.

Редвин то победу одержит, да он знаменосец Тирелла

Может да, а может и нет, я лишь констатирую, что стойкость Серсеи перед паникёрами Тиреллами существенно увеличила шансы Редвина на победу.

Он бы и так пал. И с чего он неприступный - Давен вот гговорил ,что спокойно мог взять его штурмом.

Чего ж не взял? У меня сложилось впечатление, что до приезда Джейме войска находились в летаргическом сне. Кстати, даже джейме в первый раз взять Риверран не смог.

Она и не попалась, потому Серсея и придумала - просто оболгать ее.

А вот и нет (хотя такая мысль у неё была, и была она вызвана тем, что Серсея не могла предъявить Маргери прямое обвинение в убийстве Джоффри), Пицель сдал её с потрохами. Вдумайтесь: королева лично просила его приготовить лунный чай. Лично. По идее, буть у Маргери хоть капля мозгов, то лунный чай просить у Пицеля она заставила бы служанок, или своих кузин, или ещё каких-нибуть верных себе третьих лиц, а она сама дискридитировала себя. Далее ВС её разоблачил, Пицель и септа подтвердили, а Ланнистеры остались ни при чём.

Еще как стоют , пытка была одним из методов дознания

Не припоминая, чтобы церкви в Вестеросе разрешали применять пытки по отношению к исповедующимся.

кстати опишите эти жесткие пытки ,а то кнут, как то не представляется жесткими пытками...

Пытки были вполне достаточными для того, чтобы развязать Осни язык.

Однако не респравляются ,что то.

Только из-за Кивана.

Да может хоть стопицот указов написать - Орден не подчинится и кроме и так имеющейся войны добавится еще и религиозная.

А вот и нет, отказ подчиняться указу короля сразу сделает их бунтавщиками и поставит вне закона. Союзные королю силы легко расправятся с ними, а праведных заставят выбрать нового ВС, на этот раз ставленника ЖТ. И никакой религиозной войной тут и не пахнет, обычный бут и ничего более. А в плане религии, ярая антицерковнаяполитика Станниса ни у кого протеста не вызвала (за очень редким исключением), а число приверженцов рглорианство стало быстро расти. В итоге напрашивается вывод - чья власть, того и вера.

Несколько сотен???Откуда цифра, и следом от ШП шел Мейс почти со всем войском имевшимся у него.

Мне так показалось по описанию встречи Бриенны и Тарли. Но если вы считаете, что в его распоряжении несколько тысяч человек, то я спорить не буду. Главное, что он прибыл в КГ первым, Мейс Тирелл ещё только шёл, и кстати, двигались они из разных мест: Тарли из Речных земель, а Мейс и Штормовых.

Почему их всего тысяча?

В главах Серсеи говориться, что их сотни (более того приводятся цифры при первом её посещении великой септы). Сотни означает, что их до тысячи человек (иначе их было бы тысячи).

их там толпы в городе

Десять человек уже толпа.

300 рыцарей вроде Ланселя весьма внушительно.

Кому как.

И с чего это опыта нет и не дисциплинированы - многие показаные воробьи весьма суровые типы.

Суровые типы=опытные, дисциплинированные солдаты?

Единственно кто под рукой, но сколько их?

Может два, а может сотни тысяч.

Так это у него на Западе и число он называл, которое может собрать.

А привести их в КГ он не догадался?

Куда распустил, что это за гвардия была?

Раз Киван решил их распустить, значит сила была внушительной.

Уже несколько раз обьяснил почему на них полагаться не мог он.

Ну а король и королева, которым они присягали, и которые платят им жалование на них полагаться могут.

а теперь они вообще управляются Мейсом - тот пополнил их хайгарденцами и больше никаких пополнений не желал.

Нет, просто теперь их стало 6300.

 

[Гэз Макон]

В обмен на прогулку.

А по мне - в ответ на ее мольбы.

По "этому" не нужны свидетельства, тк достаточно проиграть поединок.

Нужны видимо - сначала Суд решит виновна она или нет.

С того что они поставили туда своего человека. Да и достаточно угрозы.

О да - Кэттлблэка, которым были очень недовольны эти самые ЗП. Карлика спросите ,он обьяснит ,что угрозы ,которую не можешь выполнить недостаточно.

Видим, потому что Киван её заставил.

Так она же хотела умереть но не каяться ,чего же не сдохла и не выполнила намерений.

Не припоминая, чтобы церкви в Вестеросе разрешали применять пытки по отношению к исповедующимся.

А его каяться заставили от души, а он вообще все выложил.

Пытки были вполне достаточными для того, чтобы развязать Осни язык.

Порки кнутом было достаточно.

Как это не было, а клятва?

Какая клятва - все сомневались .что после ренли она осталась девственной.

Нет, просто теперь их стало 6300

Недавно он дал золотые плащи сотне хайгарденцев и никаких пополнений больше не желал(с) - ни Киван, ни кто то еще не решал этот вопрос ,а только Мейс.

Ну а король и королева, которым они присягали, и которые платят им жалование на них полагаться могут.

Они и раньше получали жалование от трона, но вместе с беднякми грабили лавки, а еще раньше их командир вообще был с Мизинцем за одно и легко мог оказаться на стороне Старка.

А привести их в КГ он не догадался?

Откуда взять? Нигде не говорится .что он вернулся из своего замка в КГ.

Может два, а может сотни тысяч.

всей ланнистерской гвардии столько не будет.

Суровые типы=опытные, дисциплинированные солдаты?

Да, потому что описаны не как простые крестьяне схватившие оружие ,а все эти религиозные отряды - дисциплинированы ,потому что идея.

Десять человек уже толпа.

Но о таких толпах не говорят - заполонили город, даже купцы уже начали жаловаться трону.

В главах Серсеи говориться, что их сотни (более того приводятся цифры при первом её посещении великой септы). Сотни означает, что их до тысячи человек (иначе их было бы тысячи).

Сотни там и сотни в каком то саду возле септы ,но 1000 не может называться - настоящим бедствием для КГ...

Мне так показалось по описанию встречи Бриенны и Тарли

Не может такого быть - не несколькими сотнями он громил Толхарта и Гловера.

Далее ВС её разоблачил, Пицель и септа подтвердили, а Ланнистеры остались ни при чём.

Такова великая интрига Серсеи.

Чего ж не взял? У меня сложилось впечатление, что до приезда Джейме войска находились в летаргическом сне. Кстати, даже джейме в первый раз взять Риверран не смог.

А это опять заслуга Серсеи не удосужившейся официально поручить главенство над всеми тамошними войсками Давену.

Может да, а может и нет, я лишь констатирую, что стойкость Серсеи перед паникёрами Тиреллами существенно увеличила шансы Редвина на победу.

Паниковала там только Маргери ,Лорас спокойно решил ,что если флот Редвина освободится ,то проблем не будет .потому что в Хайгардене можно быстро собрать тысяч десят солдат ,а через неделю или две удвоить это число.

Это заслуга Лораса.

Естественно ,а послала его Серсея.

Расходы увеличит точно, а корона на сохранённые деньги наймёт настоящих войнов.

А откуда у короны сохраненные деньги? Уже несколько лет идет разорительная война.

Мне кажется врятли такое возможно. Зачем молодому человеку, чья карьера стремительно развивалась, бросать свой пост и заниматься непонятно чем?

Вот видно и посчитал ,что карьерный рост тут невозможен далее ,а может все же и раньше планировал увести флот ,как стал адмиралом - команды и капитанов нанимал он ,как глава флота.

Однако Киван почему-то не решился заменить Квиберна (явного человека Серсеи, поддерживающего королеву) на своего.

А зачем ему менять его - если Квиберн справляется и выказывает верность дому Ланнистер.

Учитывая, что высадка Эйегона состоялась, решение Серсеи приостановить выплаты было абсолютно правильным.

Чем правильным, тем, что теперь все знают ,что ЖТ не обслуживается больше ЖББ ,а что бывает .когда ЖББ не получает долгов - известно. А сбереженные деньги ушли Уотерсу на флот.

И план был целиком и полностью их. Серсея предлогала устроить несчастный случай на охоте, они её не послушали, вот результат.

Серсея предлагала одно - убить его и все ,и на том успокоилась ,а ведь должна была понимать, что поручает редким идиотам расправу с профессиональным душегубом.

 

[Willard]

А по мне - в ответ на ее мольбы.

А прогулка откуда?

О да - Кэттлблэка, которым были очень недовольны эти самые ЗП. Карлика спросите ,он обьяснит ,что угрозы ,которую не можешь выполнить недостаточно.

У Кивана вообще такого желания не было.

Так она же хотела умереть но не каяться ,чего же не сдохла и не выполнила намерений.

Уже отвечал на этот вопрос много раз!
А теперь вы ответьте каким образом воробейшество надавил на Кивана, чтобы тот заставил Серсею прогуляться

Какая клятва - все сомневались .что после ренли она осталась девственной.

Проблема в том, что она(и не только) в этом поклялась. Что делают с клятвопреступниками?

 

[Гэз Макон]

А теперь вы ответьте каким образом воробейшество надавил на Кивана, чтобы тот заставил Серсею прогуляться

Обещал Томмену поддержку Церкви, если помните я уже говорил об этом и сюда же можно часть цитаты из Вариса скинуть - Обеспечили Томмену поддержку духовенства.

У Кивана вообще такого желания не было.

Правильно, потому что у него нет под рукой силы.

А прогулка откуда?

А незнаю - согласилась на покаяние ,чтоб быть рядом с Томменом.

Что делают с клятвопреступниками?

Когда у них за спиной два войска - говорят. ай я яй и больше так не делайте. 

Победа Стронга обратит усилия Кивана в прах и Серсея вернется к власти регента.

Тогда это будет конец Ланнистеров.

 

[Willard]

Правильно, потому что у него нет под рукой силы.

Это надо доказать.

Обещал Томмену поддержку Церкви, если помните я уже говорил об этом и сюда же можно часть цитаты из Вариса скинуть - Обеспечили Томмену поддержку духовенства.

Они и так уже благословили Томмена. Да и это точно такой же наезд на Тирелллов.

А незнаю - согласилась на покаяние ,чтоб быть рядом с Томменом.

А почему тогда они оба считают, что согласилась из-за Стронга?

Когда у них за спиной два войска - говорят. ай я яй и больше так не делайте.

Ну вот о том и речь. Тоже самое и про измену говорят - "слабые обвинения"

 

[LaL]

Во всяком случае попытается непременно. Правда, есть одно осложнение со Стронгом. Когда Нимерия его увидит, что-то будет...

Увидев Стронга, она скажет: "Сир, вы очаровали меня своей статью и мощью (имею слабость к крупнокалиберным мужчинам), позвольте поцеловать вас в губы."