Фигуры Киван Ланнистер

[Та кто любит томаты]

Не думаю, что Серсея разделяет ваше мнение.

Так бы было лучше для Дома, они и так достаточно опозорились.

 

[леди Амби-Ходор]

Бен Старк не очень походит на независимого брата.

Вряд ли Эддард руководил из Винтерфелла братом в НД и давал ему ЦУ.

что постыдного в совместной работе с братом на благо своего клана

Почему постыдно. Честный служака, звёзд с неба не хватает, талантами не блещет, но старательный и ответственный. Вот Киван

 

[Magonid]

Почему постыдно. Честный служака, звёзд с неба не хватает, талантами не блещет, но старательный и ответственный. Вот Киван ,

А теперь зайдите в Вики и ещё раз прочитай биографию сира Кивана, полководца и управленца.

 

[леди Амби-Ходор]

Magonid , его биография полностью подтверждает моё о нем мнение

 

[farmer111]

Вряд ли Эддард руководил из Винтерфелла братом в НД и давал ему ЦУ.

Многие ошибочно полагают, что подчиняться кому-то, выполнять приказы и служить это нечто плохое. Почему?

Бен Старк получал лучшую одежду, лучшее снаряжение и возможно лучшую еду. Имел возможность отдыхать на термальных источниках Винтерфелла. Это такие блага о которых не может мечтать рядовой брат Ночного Дозора. И при этом, он не служил своей семье. Нет. Он получал это все по статусу брата лорда Винтерфелла.

С другой стороны Киван Ланнистер. Да, он служит брату. Выполняет его поручения, а еще дает советы брату, помогает ему и выполняет важные функции для благополучия рода. Что тут плохого? Он не клянчит у брата земли и замки. Он просто верно служит брату. Точно так же, как служит любой другой вассал.

Про звезды с неба... на весь Вестерос не найдется и десятка человек, которые бы хватали эти звезды.

Барристан Селми звезды с неба хватал с детства и что с того? Сколько масштабных войн он выиграл? В скольких сражениях победил? Сколько армий привел к победе? Джейме Ланнистер? Каковы личные заслуги Роберта Баратеона? Пара-тройка личных побед, где самая громкая, это случайная победа над Рейегаром.

 

[Magonid]

Magonid , его биография полностью подтверждает моё о нем мнение

Она подтверждает что все победы лорда Тайвина достигнуты когда рядом был Киван, а когда Тайвина не стало внезапно оказалось что Киван без него ни чуть не менее эффективен, перед походом Тайвина на встречу северянам вопреки мнению Тириона, что у Кивана своих мыслей нет Киван внезапно даёт верный совет остаться на укреплениях.

 

[леди Амби-Ходор]

Magonid , но я ж не говорю, что он дебил . Когда перед ним ставят задачу, он её решает . Но ставить задачи он не умеет

 

[Lady from Lannisport]

Дженна Ланнистер сказала, что Киван выбрал путь верного, спокойного служения брату-лорду во всём, что бы тот не предпринял. Герион, вот, тяжело мирился со второй ролью в клане, а Киван отринул гордыню, если она вообще была, и стал крепким тылом, который никогда не предаст. У меня Киван вызывает огромное уважение. Немногие люди и среди родственников способны на такую верность. Все Ланнистеры амбициозны, это их фамильная черта и очень дорого стоит отказ Кивана от амбиций ради брата. Серсея прекрасно подходит под аналогию с ретивой и честолюбивой менеджершей, при том порядком бесталанной. И таких полно в любом трудовом коллективе. Они лезут вперёд, типа "делают карьеру", превозносят себя. А на деле успех обеспечивают скромные, работящие сотрудники, лояльные руководству. Как Киван.

 

[Gotcha]

Почему постыдно. Честный служака, звёзд с неба не хватает, талантами не блещет, но старательный и ответственный. Вот Киван

если бы это было так, то Варису нет смысла его убивать. Это хорошие качества, но их явно мало для вытягивания Вестероса из той ж*пы, в какой он находтся на момент смерти Кивана. Повторюсь, все эти предрассудки про просто исполнителя только из-за оценки Тириона

 

[Magonid]

Она подтверждает что все победы лорда Тайвина достигнуты когда рядом был Киван, а когда Тайвина не стало внезапно оказалось что Киван без него ни чуть не менее эффективен, перед походом Тайвина на встречу северянам вопреки мнению Тириона, что у Кивана своих мыслей нет Киван внезапно даёт верный совет остаться на укреплениях.

Эм какие такие задачи Киван должен был поставить?

 

[Ланна]

А что мы знаем о чувствах Кивана к жене?

Его дочь была женой ее дяди, а Киван любил свою слабовольную, плоскогрудую и кривоногую жену.

– Я устал. – Киван взял чашу с вином и отпил глоток. – Жены я не видел уже два года, один мой сын погиб, другой собирается жениться и вступить в права лорда. Надо отстроить замок Дарри, наладить оборону его земель, распахать и засеять заново сожженные поля. Лансель нуждается в моей помощи.

И с какой заботой и нежностью он о ней думает.

– Твоя жена... ты собираешься взять её ко двору?
– Нет.
Дорна была нежна душой и уютно себя чувствовала только дома, в окружении друзей и родни. Она хорошо ладила с детьми, мечтала о внуках, молилась семь раз на дню, любила шитьё и цветы. В Королевской Гавани она была бы не счастливее томменовского котёнка, попади тот в яму со змеями.
– Моя леди-жена не любит путешествий. Её место в Ланниспорте.
– Мудра та женщина, что знает своё место.
Такие речи лорду-регенту не понравились.
– Что ты имеешь в виду?

Да и говорится, что Киван влюбился в свою же заложницу и женился на ней.
Хотя, дайте угадаю, это ложь? В МЛиО неправда написана.

 

[sverchok2]

Киван любил свою слабовольную, плоскогрудую и кривоногую жену

Интересно, откуда же "кривоногую" ? Это клевета на бедную Дорну. Если у кого-то "chicken legs", это значит, у него тощие ноги (цыплячьи), а не кривые... Откуда, вообще, все знают про ноги, если женщины все ходят в длинных платьях ? Неужели через служанок ? Насчет "слабовольной" тоже не помню, чтобы там было, но не полезу уже проверять.

 

[Ланна]

Интересно, откуда же "кривоногую" ? Это клевета на бедную Дорну. Если у кого-то "chicken legs", это значит, у него тощие ноги (цыплячьи), а не кривые... Откуда, вообще, все знают про ноги, если женщины все ходят в длинных платьях ? Неужели через служанок ? Насчет "слабовольной" тоже не помню, чтобы там было, но не полезу уже проверять.

Ну так это перл от Серсеи, а не от Кивана. А Серсея скажем так живет своем волшебном мире.

 

[Remilya]

Ланна , этот перл вполне может быть чистой правдой. В оригинале "chinless" вместо слабовольной. Эту особенность и Тирион отмечал.

 

[sverchok2]

Ну так это перл от Серсеи, а не от Кивана.

Я перевод имела в виду .

 

[Corporal]

Я не за Ланнистеров, но сира Кивана мне было жалко. Хороший вышел бы регент для Томмена.

 

[Дракон]

Интересно было бы почитать ПОВ жены Кивана. В его ПОВе их отношения - одна милота, но так ли это с ее стороны? Отправили заложницей к Ланнистерам, потом один из них ею увлекся и женился на ней (не факт что сильно интересуясь ее мнением - на примере Сансы мы видели, как мало Ланнистеры считаются с чувствами своих пленниц, а Киван это, по сути, миниТайвин). Все это очень сильно напоминает историю Ульрихи и Фрон де Бефа из "Айвенго". Да, там захватчик не женился на заложнице, но такая ли это существенная разница? Считали бы мы счастливой ту же Сансу в браке с Джоффри, или даже с Тирионом? Сама себя она счастливой точно не считала. Так какие основания думать, что жена Кивана была счастлива в своем браке после плена?

 

[farmer111]

Интересно было бы почитать ПОВ жены Кивана

Скучное чтиво получилось бы.

В его ПОВе их отношения - одна милота, но так ли это с ее стороны?

Скорее всего да.

Отправили заложницей к Ланнистерам

Обычная ситуация для эпохи. Девица это товар, который отец или старший мужчина в роду, может предложить покупателям.

потом один из них ею увлекся и женился на ней

Считай карьеру сделала и выполнила свое предназначение. Сегодня девушки кредиты берут для участие в марафонах по поиску своего предназначения, а тут даром да еще и с наваром.
Ко всему прочему, отцу помогла. Избавила от позора.

не факт что сильно интересуясь ее мнением - на примере Сансы мы видели, как мало Ланнистеры считаются с чувствами своих пленниц, а Киван это, по сути, миниТайвин

С каким ее мнением? Что женщина может посоветовать мужу? На примере других персонажей мы видим, что одну лишь чепуху.

Считали бы мы счастливой ту же Сансу в браке с Джоффри, или даже с Тирионом?

Женское счастье это муж, дети, порядок в доме. Санса о чем мечтала? О красивом муже? О красивой жизни? Ну так с Джоффри у нее все это было бы.

Сама себя она счастливой точно не считала.

Зажралась.

Так какие основания думать, что жена Кивана была счастлива в своем браке после плена?

Почему нет?
Муж видный рыцарь в королевстве.
От супружеского долга не отлынивал.
Первый советник лорда Утеса.
Нужды в деньгах нет.
Дети с протянутой рукой ходить по королевству не будут.
Муж не алкаш, не блудник, руки не распускает.
Наверняка запотлив и чуток в семейных делах.
Что еще нужно добропорядочной и богобоязненной женщине?