пани Ада
Лорд
У Мартина как раз все ясно.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУ Мартина как раз все ясно.
Где и в чём тут изгнание магии?Очередная попытка изгнать магию из магического мира.
Я предлагаю только версию, как и мнение любого другого читателя насчёт этого может быть только версией, точных данных ни у кого нет, чтобы что-то утверждать.И какая же опасность грозила дракону в времена короля Джейхейриса и королевы Алисанны? Иные не появлялись тысячи лет. Одичалые с каменными наконечниками дракону не страшны.
Есть вероятность, что драконы как-то разбираются в ком из людей есть драконья кровь. Чувствуют магическое вмешательство, родственную магию. Могут чувствовать и чужую. Какие-то заклинания, заложенные в Стене, могут говорить им, что дальше стоп. Теоретически это вполне возможно.И откуда вообще дракону знать, что это граница потенциально опасной территории? Он же там впервые.
У Мартина ясно, что о происходящем в тех времена известно только из мифов, легенд и преданий. Надёжных источников нет. Неизвестно даже сколько именно времени с тех пор прошло. Это не надёжная на сто процентов и неизменная информация. Прямо и однозначно у Мартина об этом не сказано ничего, в том числе и о том, кто точно и зачем именно сделал Стену.У Мартина как раз все ясно.
Ну хорошо, подразумевали с самого начала. Но доказательств я так и не увидел. Более того, раз уж вы считайте, что сказка - это не ложь, то обратимся к той истории зоофилии между 13-м лордом командующим и Иной. Она как-то пробралась через Стену и оказалась довольно контактной.Я это подразумевал с самого начала, но вы не поняли. Тогда я дал более развернутую формулировку. Брат НД убитый и приведенный в ходячее состояние с помощью магии перестает быть быть этим самым братом НД по одной простой причине: этот брат НД уже умер.
Какая ж это зоофилия. Разве что со стороны Иной: в людях больше зоологического, чем в Иных Но 13й ЛК по ночам превращался в нечто иноезоофилии между 13-м лордом командующим и Иной.
А не он её перевел?Иной. Она как-то пробралась через Стену
Видимо, тут нужна добровольность - кстати, часто встречающийся в легендах мотив: привидения молчат, пока с ними не заговорят; некоторые дУхи не могут войти в дом, пока их не пригласят.но, например, Уэймар Ройс им бы всё равно ничего не сделал: выбей меч из рук, свяжи и тащи к Стене.
Я пропущу упрёк в расизме. А с чего вы взяли, что больше? Если вы отталкивайтесь от форм жизни на Земле, то зря.в людях больше зоологического, чем в Иных
Так, теперь ещё и добровольность. Огласите весь список, пожалуйста!Видимо, тут нужна добровольность
Опа! Только что вы утвердили, что Иные не зоологичны, в отличии от людей. Хорошо, доказательство от противного:А не он её перевел?
Список будет завершен, когда закончится обсуждениеТак, теперь ещё и добровольность. Огласите весь список, пожалуйста!
Ниоткуда не следует. У Иных своя природа, у вихтов своя.Но как бы для того, чтобы она прошла через якобы магию Стены, она должна была быть, как те вихты из "Игры".
А от чего ещё отталкиваться? На земле мы знаем две формы жизни - животная, и растительная. В ПЛиО есть ещё ледяная. А с чего вы взяли, что больше? Если вы отталкивайтесь от форм жизни на Земле, то зря.
Подождите,сейчас вам расскажут, что Иной -это вирус. Или прион.А от чего ещё отталкиваться? На земле мы знаем две формы жизни.
Это было бы оригинально. Особенно если бы найти подтверждение. Некоторое сходство есть: Иные не размножаются сами, а только через людей.Подождите,сейчас вам расскажут, что Иной -это вирус. Или прион.
Только очень-очень крупный.
Подождите, я поищу еще сходство.Это было бы оригинально. Особенно если бы найти подтверждение. Некоторое сходство есть: Иные не размножаются сами, а только через людей.
Ага, но пройти через Стену не те, не те не могут одинаково. Короче понятно, тяжело, когда приходится додумывать магию там, где её нет.Ниоткуда не следует. У Иных своя природа, у вихтов своя.
Я вообще имел в виду углеродные, кремниевые и те, которых не обнаружили на Земле. Иные - живые существа, они обладают речью, технологиями и, исходя из контактов с Крастером, сознанием. Обычные животные, как и люди.На земле мы знаем две формы жизни - животная, и растительная.
Оно и видно. Лишь бы оправдать нереально сложные фантазии о том, почему вихтов подкинули мёртвыми, хотя выбора то и не было.Список будет завершен, когда закончится обсуждение
Пока он только составляется
Так и я о том. Есть разные формы жизни: животная, растительная и пр. Люди относятся к животной форме жизни т к основана на свойствах белка, а Иные - к какой-нибудь кристаллической Я не говорю, что какая-то из них лучше или разумней. Просто другаяЯ вообще имел в виду углеродные, кремниевые и те, которых не обнаружили на Земле.
Что тут удивительного, не вижу.Я тоже не могу пройти сквозь стену, если там нет двери или окна. Но я могу влезть в маленькое окно, а верблюд - нетАга, но пройти через Стену не те, не те не могут одинаково
На Стене нет магии? Её даже Мелисандра чувствует. И ничуть не тяжело, а, наоборот, интересно.Короче понятно, тяжело, когда приходится додумывать магию там, где её
А чем вас статьи в русской и английской Вики не устраивают? Там часто ссылки на главы книг даются, дополнительную информацию можно почерпнуть в статьях про тех персонажей, которые фигурируют в рассказах о Стене. Честное слово, неинтересно заниматься повтором уже много раз сделанного в условиях, когда форум на ладан дышит из-за отсутствия новых книг и сериалов. Вот если возникли сомнения в толковании конкретного отрывка, то можно и обсудить.так кто и зачем сделал Стену? плио читала 3 раза, млио сейчас заканчиваю 2й раз - пожалуйста, отсылки давайте сразу в цитатах, спасибо.
Он и не хотел попадать на южную сторону Стены с Сэмом. Ему Бран нужен был с северной стороны Стены.При этом Холодные Руки не мог попасть за Стену с Сэмом, потому что он бодрствовал и не был отсоединен от мирского.
Почему? Вполне достаточно, чтобы КН внес ледяную красавицу на руках. Совсем не обязательно для нее быть в отрубленном состоянии. Скорее наоборот, она его должна была постоянно стимулировать на сей "подвиг"Но как бы для того, чтобы она прошла через якобы магию Стены, она должна была быть, как те вихты из "Игры".
Вот только тут все утверждают, что Стена - это барьер от магии. Вихты и Иные по классификации некоторых - суть одна магия. Но теперь уже, видите ли, для них нужны разные методы прохода за Стену.Что тут удивительного, не вижу.Я тоже не могу пройти сквозь стену, если там нет двери или окна. Но я могу влезть в маленькое окно, а верблюд - нет
Выше уже обсуждалось. Магия самой Мел и та под довольно большим вопросом. То, что она твердит, что Стена стоит на древней, могущественной магии, совсем не новое высказывание.Её даже Мелисандра чувствует.
Меня ничего и не раздражает. Просто пока никто не смог внятно объяснить, где подтверждение того, что в Стене магия. То, что пишет Мартин, не всегда имеет явных канонов, т.е. информация в чём-то в той или иной мере склонна к неверности или изменчивости. Стена ещё ни разу не показала свою магическую природу. Есть только дверь в Твердыне Ночи, которая из чардрева, которую вполне мог открывать Бринден Риверс. Но даже если эта дверь магическая, магической может быть вот только она и не обязательно вообще вся Стена. Есть трупы, которые попали на юг от Стены, а потом ожили. То есть Стена не заблокировала доступ к ним магии Иных: фиговенький такой барьер. И наконец, зачем строить огромненную Стену, когда можно просто чары наложить?Как действует магия Стены, мы не знаем, об Иных и вихтах знаем очень мало, конечно, додумываем; почему вас это раздражает?
Ему нужен Бран. Посылать толстого, неуклюжего, неспособного меч в руках держать, пугливого библиотекаря за тем, от кого возможно зависит будущее всей магии и человечества. Мда... А чё он тогда после спасения Сэма от Паула просто не сказал тому: ну, брат, Стена на юге, когда перейдёшь, тащи сюда малого?Он и не хотел попадать на южную сторону Стены с Сэмом. Ему Бран нужен был с северной стороны Стены.
Ну так не я же заявлял, что Стена не даёт магии пройти через неё. Это вы лучше ответьте "почему", если у Иных иной магии полно.Почему?
Теперь уже даже не на спине.Вполне достаточно, чтобы КН внес ледяную красавицу на руках.
Ни слова больше! Стена - вообще живой объект, она избирает, какую нечисть ей пропускать активированной, а какую нет!Совсем не обязательно для нее быть в отрубленном состоянии.