Фигуры Рамси Болтон

[Сулла]

Это мы уже говрим про Винтерфелльские события или про Белую Гавань?

Про Белую Гавань. Официально они все сторонники Болтона (гы-гы-гы, мне будет забавно прочесть, если к тому времени не надоест ПЛиО, как будут оправдать Вимана Мандерли, что немногим лучше Болтона выходит).

 

[Shiuvan]

как будут оправдать Вимана Мандерли

Вообще-то Виман Мандерли герой, предать предателя это ведь не предательство

 

[Augusta]

Вообще-то Виман Мандерли герой, предать предателя это ведь не предательство

Да!

 

[Сулла]

Вообще-то Виман Мандерли герой, предать предателя это ведь не предательство

Ну а убить мятежника - это не убийство

 

[BlackOrb]

(гы-гы-гы, мне будет забавно прочесть, если к тому времени не надоест ПЛиО, как будут оправдать Вимана Мандерли, что немногим лучше Болтона выходит).

Да. Это было бы интересно почитать. Но мотивы самые благородные же! Спасение Севера, прекращение войны, восстановление закона...

Про Белую Гавань. Официально они все сторонники Болтона.

А, ну так они там всерьез и не собирались присягать. А понарошку можно. Так что аргументы против Болтонов нашлись бы и без Рамси.

 

[Augusta]

Ну а убить мятежника - это не убийство

Имеет ли право мстить отец тому человеку, кто замешан в коварном убийстве не его короля даже, а его родного сына? Я думаю, что да. А вы - нет?

 

[BlackOrb]

Имеет ли право мстить отец тому человеку, кто замешан в коварном убийстве не его короля даже, а его родного сына? Я думаю, что да. А вы - нет?

Пожалуйста. Фреи к его услугам.

 

[Augusta]

Пожалуйста. Фреи к его услугам.

Ну Виман же не идиот, он отлично понимает, что Болтон не меньше виноват, чем Фреи, в той бойне, и смерти Вендела. И все северяне понимают.

 

[Сулла]

Спасение Севера, прекращение войны, восстановление закона...

Пять баллов, особенно про прекращение войны и закон!!!

Так что аргументы против Болтонов нашлись бы и без Рамси.

Настолько серьезные? Не думаю. Будь у меня выбор, я бы предпочел быть вассалом на землях Болтона, а не Робба ( и я не шучу).

Имеет ли право мстить отец тому человеку, кто замешан в коварном убийстве не его короля даже, а его родного сына? Я думаю, что да. А вы - нет?

А причем тут причины и поводы? С точки зрения современного российского законадательства (хм, думаю не только его), даже если на ваших глазах перебьют всех близких и поглумяться над трупами вы не имеете права делать тоже самое
Так что Виман Мандерли такой же изменник и клятвопреступленник как Русе Тот хоть мертвечиной людей не кормит

 

[BlackOrb]

Ну Виман же не идиот, но отлично понимает, что Болтон не меньше виноват, чем Фреи, в той бойне, и смерти Вендела. И все северяне понимают.

Тогда он должен понимать, что и он частично виноват в смерти сына, потому что отправил того в помощь мятежнику.

Настолько серьезные? Не думаю.

Ну... да. Рамси очень серьезен в качестве аргумента, не спорю.

 

[Augusta]

А причем тут причины и поводы? С точки зрения современного российского законадательства (хм, думаю не только его), даже если на ваших глазах перебьют всех близких и поглумяться над трупами вы не имеете права делать тоже самое

А кто вам сказал, что я ставлю закон над моралью? С точки зрения морали, Робб имел право на месть за отца, а Виман имеет право мстить за сына. Мне в этом случае плевать на закон.

Тогда он должен понимать, что и он частично виноват в смерти сына, потому что отправил того в помощь мятежнику.

Ой, ну не надо На войне, в бою, погибнуть это одно, а в результате гнусного предательства - другое. Совсем. И я думаю вы отлично видите разницу, в глазах того же Вимана.

 

[Сулла]

А кто вам сказал, что я ставлю закон над моралью? С точки зрения морали, Робб имел право на месть за отца, а Виман имеет право мстить за сына. Мне в этом случае плевать на закон.

Как угодно. С точки зрения своей собственной морали и системы ценностей Русе имеет право отомстить врагам рода Старкам. Я уважаю точку зрения Русе и его манеру работы (и точно так же я уважаю точку зрения Робба на месть, но категорически не согласен с исполнением и другими моментами).

 

[BlackOrb]

Ой, ну не надо На войне, в бою, погибнуть это одно, а в результате гнусного предательства - другое. Совсем. И я думаю вы отлично видите разницу, в глазах тоже же Вимана.

Виман в первую очередь политик. И он должен понимать, что то, что произошло на КС - переворот. В перевороте гибнут люди и меняется власть. Да, злиться он имеет право. И если он начнет мстить, то моральное право у него будет, но и изменник он тоже будет.

 

[Shiuvan]

Будь у меня выбор, я бы предпочел быть вассалом на землях Болтона, а не Робба ( и я не шучу).

А будь ты моим отцом, ты бы выдал меня замуж за Рамси?

И если он начнет мстить, то моральное право у него будет, но и изменник он тоже будет.

Да у всех у них было моральное право, с той или иной стороны. Только одних считают сволочами, а других - мертвыми героями.

 

[Augusta]

Как угодно. С точки зрения своей собственной морали и системы ценностей Русе имеет право отомстить врагам рода Старкам. Я уважаю точку зрения Русе и его манеру работы (и точно так же я уважаю точку зрения Робба на месть, но категорически не согласен с исполнением и другими моментами).

Русе считал врагом Неда? Нет. Русе испытывал неприязнь к Роббу? Да нет. Или к Кет или мелким Старкам? Нет. Они ему не враги. Последняя война была сколько лет назад? 700? Просто смешно считать Старков его кровными врагами.

Виман в первую очередь политик. И он должен понимать, что то, что произошло на КС - переворот. В перевороте гибнут люди и меняется власть. Да, злиться он имеет право. И если он начнет мстить, то моральное право у него будет, но и изменник он тоже будет.

Это не был переворот. Это была бойня, произошедшая вопреки всем людским и божеским законам. А по отношении к кому Виман будет изменником-то? Русе изменил Старкам, сейчас всех Болтонов вырежут, и вернут Старков на законное место. Да и ладно, пусть будет мятежник, я вообще оправдываю мятежи, если основания их достойны

 

[BlackOrb]

А кому Виман будет изменником-то? Русе изменил Старкам, сейчас всех Болтонов вырежут, и вернут Старков на законное место.

Болтон - Хранитель Севера и верховный лорд.

Это не был переворот. Это была бойня, произошедшая вопреки всем людским и божеским законам.

В результате бойни власть сменилась? Ее положение более-менее стабилизировалось? Тогда это не бойня, а удачный переворот.

 

[Shiuvan]

Просто смешно считать Старков их кровными врагами.

Если мне не изменяет память, Джейме в БМ говорит о том, что Болтоны всегда были врагами Старков, и стоило лишь чуть-чуть спустить их с поводка, - и результат очевиден.
Для него вообще случившееся шоком не было, он даже почти не удивился. Видимо, не так уж это было и непредсказуемо (я говорю о поведении Русе, а не самой КС и Фрее).

 

[Сулла]

А будь ты моим отцом, ты бы выдал меня замуж за Рамси?

нет. Только Тайвин, только лимузины и брильянты

Русе считал врагом Неда? Нет.

Откуда информация?

Русе испытывал неприязнь к Роббу? Да нет.

Вы в этом уверенны?

Или к Кет или мелким Старкам? Нет. Они ему не враги. Последняя война была сколько лет назад? 700? Просто смешно считать Старков его кровными врагами.

Север помнит. Род враги.

 

[Shiuvan]

нет. Только Тайвин, только лимузины и брильянты

 

[Augusta]

Болтон - Хранитель Севера и верховный лорд.

Эйерис Безумный был законным королем пока его не убили. Делов-то. А Эйерис получил свою корону ведь не предательским путем

В результате бойни власть сменилась? Ее положение более-менее стабилизировалось? Тогда это не бойня, а удачный переворот.

Знаете, ваше мнение очевидно не разделяет почти никто из вестеросцев. Если кто-то совершает что-то омерзительное, получая от этого большую выгоду, как это меняют оценку деяния? Для меня никак.

Откуда информация?
Вы в этом уверенны?

Назовите мне действия, за которые Русе мог посчитать этих двоих своими личными врагами? Только не надо про Рамси, Русе отлично знает, что это за чудовище

Север помнит. Род враги.

Ну да, и вы считаете это адекватностью?

Если мне не изменяет память, Джейме в БМ говорит о том, что Болтоны всегда были врагами Старков, и стоило лишь чуть-чуть спустить их с поводка, - и результат очевиден.

Да я помню эти слова, мне просто кажется это неадекватным) Не может быть, что за время после последней войны, Старки и Болтоны не роднились ни разу, к примеру.