Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Kars]

Откуда ей было знать? Арья не Ванга

Правда?а ведь она откудо то знает что Страховщик плохой)Неужели Рорж с Кусакой имели более цивильный вид чем Страховщик?

А вообще мне нравится как что так Арье имеет чутье)джоффри за сто футов раскусывает)предвидет что Мику запытают)а тут раз ну она же не ванга)Как там китайцы говорят спасший жизнь несет ответственность за спасенного)

 

[katyona]

Лианну нам показывали девочкой и про неё в её детстве говорили так: "девочка, обещавшая стать женщиной редкостного очарования". Так что уже обе доросли

Лианну нам показывали девочкой в видении Брана, где он спутал ее с Арьей, т.е. никаких различий Бран не увидел, а идентифицировал по мальчику. И девочка из видения была совсем не женственна - она дубасила младшего брата палкой.
Нед же говорит про Лианну в юношеском возрасте, в котором она умерла. И в переводе ошибка: Лианна никому ничего не обещала, она уже была на тот момент очаровательная, хоть еще наполовину дитя.
И тоже особенной женственности не просматривается: брата вином облила (привет, апельсину ), на оруженосцев наорала и мечом их разогнала. Да еще судя по всему переоделась рыцарем и полезла сражаться, что ей строго запрещалось.
Просто Лианне в детстве никто не вдалбливал, что красиво - это только когда рыжие волосы и высокие скулы Талли, вот она и не комплексовала на этот счёт.
А так аналогии очевидны: Арья - вылитая тетя Лианна - очаровательная, искренняя, бойкая и с большим сердцем, но конечно же не писанная красавица.
А Санса - это юная тетя Лиза - очень красивая, нежная, немного застенчивая на людях, но при этом всегда себе на уме, и с удивительной способностью перекраивать объективные факты так, чтобы не нарушать внутреннюю комфортную для себя картину мира.

 

[Джонтирденис]

нет не считаю конечно. Откуда ей было знать? Арья не Ванга

Но возмущения у Вас это не вызвало?

 

[Kars]

Да еще судя по всему переоделась рыцарем и полезла сражаться, что ей строго запрещалось.

Интересно сколько же она по факту весила)что смогла победить нескольких рыцарей)какая была мускулатура)

 

[Амарилла]

katyona
Откуда нам известно что говорили Лианне, а что нет? И говорили ли что-то Арье по этому поводу.
Судя по воспоминаниям старины Барри и рассказу Миры Лианну на том злосчастном турнире никто не находил особенно очаровательной и внимание особое на неё обратили только во время вручения венка.

И Арья конечно же не перекраивает под себя картину мира. Конечно же она не пребывает в уверенности, что она может безнаказанно делать всё что ей захочется и ничего за это ей не будет.И главное во всем виноваты другие.

 

[Джонтирденис]

Судя по воспоминаниям старины Барри и рассказу Миры Лианну на том злосчастном турнире никто не находил особенно очаровательной

Миры там вообще не было, а Барристан смотрел только на Эшару. Зато
северянка, как помнилось Кивану, была по-дикарски красива
И Бран, увидев Лианну, принял ее за Арью.

 

[Fleur-de-Liss]

Просто Лианне в детстве никто не вдалбливал, что красиво - это только когда рыжие волосы и высокие скулы Талли, вот она и не комплексовала на этот счёт.

А Арье вдалбливали? Просто она видела перед собой сестру, чья красота не вызывает сомнений вообще ни у кого, от Пса до Серсеи. Вот это - факт. А что там с Арьей будет - будет видно
 
Что до внешности Арьи - то вот её единственное описание:

Арья пошла в своего лорда-отца. Каштановые волосы ее не блестели, лицо казалось длинным и скорбным. Джейни обычно дразнила ее лошадью и ржала, когда Арья проходила мимо.

Когда её опишут снова - вот тогда и разговор будет о том, насколько она прекрасна
 

И Бран, увидев Лианну, принял ее за Арью.

И что? Лансель и Джейме Ланнистеры тоже слегка похожи, но Лансель - бледная тень Джейме. Так бывает у родственников. Черты те же, но один красавец/красавица, а другой с тем же чертами - страшненький.

 

[talliakorkotko]

Санса олицетворяет средневековый идеал красоты. Очень мне напоминает ту же Агнессу Сорель. Лианна - это альтернативная красота, как в свое время Кейт Мосс на фоне роскошных супермоделей. Что касается Арьи, то в силу возраста ее внешность обсуждать бессмысленно. Подрастет, почитаем, что Мартин про нее напишет. Сравнение с Лианной из уст Неда, по моему, просто попытка поддержать комплексующую дочь.

 

[Xenia]

Просто Лианне в детстве никто не вдалбливал, что красиво - это только когда рыжие волосы и высокие скулы Талли, вот она и не комплексовала на этот счёт.
А так аналогии очевидны: Арья - вылитая тетя Лианна - очаровательная, искренняя, бойкая и с большим сердцем, но конечно же не писанная красавица.

У Лианны было три брата, и ни одной сестры.
Арье же не повезло иметь в старших сестрах Сансу, глазами которой она смотрит на себя.

 

[Амарилла]

Xenia
И видит чумазую, неопрятную и невоспитанную девочку. Именно так Санса всегда думает о сестре. Ни слова о том какая Арья некрасивая.
И почему вы отказываете Арье в самостоятельности мышления?

 

[Xenia]

Что касается Арьи, то в силу возраста ее внешность обсуждать бессмысленно. Подрастет, почитаем, что Мартин про нее напишет. Сравнение с Лианной из уст Неда, по моему, просто попытка поддержать комплексующую дочь.

Сходство между ними во внешности общее (тетя и племянница часто похожи) - и очень большое в поведении. Сходство настолько сильное, что Бран спутал их. Для Эддарда Лианна давно умерла, и образ юной сестры мог смазаться за годы, но Бран видел Арью незадолго до Лианны в видении.

В общем, похожа Арья на Лианну, напоминает ее. Может, она не будет такой красивой... хотя Лианну, люди не знавшие ее, но видевшие один-два раз как правило не считали красавицей.
 

И видит чумазую, неопрятную и невоспитанную девочку. Именно так Санса всегда думает о сестре. Ни слова о том какая Арья некрасивая.
И почему вы отказываете Арье в самостоятельности мышления?

Потому что Санса большая чистюля и сестра, и Арья вынужденно сравнивает себя с ней, а не с братьями.

 

[Амарилла]

Xenia
И в чём же тогда вина Сансы, что сравнение не в пользу Арьи?

 

[Xenia]

Старшая сестра, которой восхищаются взрослые, образцовая и правильная. Ее хвалят, на нее надо равняться как бы, ведь она образцовая леди. А у Лианны не было этого ничего, ей не было с кем себя сравнивать постоянно. Отец, трое братьев, никаких септ Мордейн, вообще другое окружение и атмосфера, чем создались в Винтерфелле благодаря Кейтилин.

 

[Амарилла]

И кстати насчёт сходства Арьи и Лианны, Бран скорее всего отметил фамильное сходство.

 

[Xenia]

И в чём же тогда вина Сансы, что сравнение не в пользу Арьи?

В том, что она старше Арьи, в том, что она похожа на мать, которую в Арьином окружении естественно полагают образцом леди. Ведь она леди этого замка.

 

[tiny_tina]

Отец, трое братьев, никаких септ Мордейн, вообще другое окружение и атмосфера, чем создались в Винтерфелле благодаря Кейтилин.

Опять виноват кто угодно, кроме Арьи, это ж не она лентяйничала, прогуливала уроки, хамила и грубила взрослым, бегала со всяким сбродом, отказывалась умываться или расчесываться и даже помыслить не могла о том, чтобы начать вести себя нормально - в её голове ведь была совершенно больная логическая цепочка: "Санса - ухоженная, милая, прилежная, я - неухоженная, грубая, ленивая. Кто виноват? Конечно же, Санса"

В том, что она старше Арьи

Это вина? В том, что она родилась раньше?

в том, что она похожа на мать

И это тоже её вина?
Кажется кто-то не шарит в биологии.

 

[Амарилла]

Старшая сестра, которой восхищаются взрослые, образцовая и правильная. Ее хвалят, на нее надо равняться как бы, ведь она образцовая леди. А у Лианны не было этого ничего, ей не было с кем себя сравнивать постоянно. Отец, трое братьев, никаких септ Мордейн, вообще другое окружение и атмосфера, чем создались в Винтерфелле благодаря Кейтилин.

И к чему привело Лианну её свободное воспитание? Случайно не к гибели во цвете лет?
И что же надо было делать Сансе, чтобы бедняжечка Арья не чувствовала себя ущербной? Не мыться, забросить уроки музыки, вышивания, уроки чистописания и прочее?
И кстати не особо Арью-то и прессовали.

 

[Xenia]

Кажется кто-то не шарит в биологии.

Санса похожа на мать по общему мнению, или это не так?
 

И что же надо было делать Сансе, чтобы бедняжечка Арья не чувствовала себя ущербной? Не мыться, забросить уроки музыки, вышивания, уроки чистописания и прочее?

Ничего ей не надо было делать. Она же такая как есть и она старшая. Арье просто так не повезло.
Разве что умереть в раннем возрасте от летней лихорадки, оставив Арью единственной девочкой в семействе, чтобы уравнять ее с Лианной

 

[tiny_tina]

Санса похожа на мать по общему мнению, или это не так?

В чем тут вина Сансы вас спрашивают.

 

[Xenia]

В чем тут вина Сансы вас спрашивают.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/7548/page-340#post-2165055

Как Тирион с рождения "виновен" перед семейством в смерти матери и в том, что карлик, так и Санса "виновна" относительно Арьи.