• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Bestolochina

Наемник
Но, тем не менее, взрослые мужчины при виде лютоволка как по команде достали мечи
Так ведь там королева и принц рядом (наверное Томмен и Марцелла тоже неподалёку), их надо защищать любой ценой вне зависимости от степени угрозы. Нормальный инстинкт взрослого мужчины в этой ситуации - сперва достать меч, потом разбираться.
Но здесь все продолжают утверждать, что Нимерия всего лишь безопасный щенок и Джоффри получил только царапины.
Нимерия естественно опасна, также как волк или собака её размера. Джоффри сравнительно легко отделался. Могло быть и хуже.
Но на момент разбирательства опасность миновала, драгоценному здоровью Джоффри ничего не угрожает, почему бы и не посмеяться над нашим "блестящим доблестным кавалером" у которого меч носит такое гордое имя "Львиный зуб" :D
 

Susan

Кастелян
А откуда у вас информация про "постоянное воркование" и "постоянное противопоставление"? Никто из взрослых не сравнивает сестёр, Санса тоже не сравнивает - все противопоставления исходят от самой Арьи.
Даже не смешно:
Септа не смягчилась.
– Ты хорошая девочка, Санса, но клянусь, когда речь заходит об этом звере, становишься столь же прихотливой, как твоя сестра Арья.
– Леди не подобает говорить о подобных вещах за овсянкой! Где твое воспитание, Санса? Клянусь, последнее время ты ведешь себя ничем не лучше сестры.
И это только навскидку, с учетом того, что сцен с септой Мордейн и без того не много. Только не говорите, что это гений педагогики, делать одну из воспитанниц козлом отпущения в глазах остальных.
Про "руки кузнеца" - нечего было подслушивать, это не ей говорили.
Пруф, что Арья подслушивала.
Педагог докладывает матери об успехах и неудачах подопечных - это как родительское собрание в школе. Дети не допускаются.
Из текста не следует, что сказанное септой было сказано в разговоре тет-а-тет.
И септа хвалила Сансу, про Арью спросила Кэт. Септа должна была врать?
Септа могла ответить культурно, описать в чем именно заключаются сложности Арьи, предложить как это можно исправить, а не тупо фыркать и ехидничать. Мне очень удивительно, что такой некомпетентный педагог леди Кейтилин вообще устраивал.
 

Kimatoy

Наемник
почему бы и не посмеяться над нашим "блестящим доблестным кавалером"

Еще раз.

Быть может, потом вы, принц, сумеете объяснить мне, как девятилетняя девочка ростом с мокрую крысу смогла разоружить вас, орудуя одной палкой от метлы

В озвученной версии Арьи нет про нападение Нимерии, иначе фраза звучала бы как-нибудь типа "как домашний зверек мог так вас испугать, что вы выронили меч".

Не говоря уже о том, что ржать над тем, что на принца бросился лютоволк - это даже не петросянство, а дебилизм.
 

Sioned

Знаменосец
В озвученной версии Арьи нет про нападение Нимерии
Как же нет, когда Арья говорит
— Это не так, — громко возразила Арья. — Она только укусила его, потому что он делал больно Мике.
В этот момент Ренли еще в зале, на смех его пробирает позже. Ни из чего не следует, что в своей версии Арья опустила нападение Нимерии.
 

вНЕ-времени

Знаменосец
Эддарду было бы стыдно за то, в каком положении оказалась Санса. За Арью он тревожился бы, но не стыдился, т к ничего постыдного в её положении нет.
Стыдно, что по вине Эддарда его старшая дочь являлась заложницей, которую избивали? Стыдно за то, что Санса смогла пережить побои и остаться здоровой в т.ч. психически? Стыдно, что она смогла избежать смерти по ложному обвинению?.. Или стыдно за то, что она нашла кров и защиту в доме родной тетки?
Какую из позиций вы считаете ошибочной для Сансы да еще и по вине самой же Сансы?
Санса предала сестру и солгала, чтобы не "предавать" Джоффри.
Она неправильно выбрала, на какой стороне быть, и кмк не понимала, насколько это разбирательство серьёзно
Ну в потом - не себя же ей обвинять: она придумала себе удобную сказочку, что во всем виновата Арья, и даже Мика.
Но не будем забывать, сколько ей лет: многим ли детишкам хватает духу всегда смотреть правде в глаза
Тысячу раз вам приводили цитаты, что никакого предательства и лжи не было :doh:. Санса не успела ничего толком сказать, когда на нее сестра с кулаками накинулась :wth: :^).
Это, видимо, Нед как раз-таки не оценил серьезность ситуации в отличие от Сансы, которая именно из-за этого понимания и могла растеряться в зале суда.
А в чем она должна была себя обвинять :confused:? Она там вообще ни при чем, точнее не так - Санса в Дарри - пострадавшая сторона, поэтому у нее и есть право обвинять тех, кто ей этот вред причинил.
Опять же, это кто еще там не хотел правде в глаза смотреть :wth: :^)? Арья, которая думала, что может без повода и всяческих последствий кричать на сестру и принца, а последнего еще и палкой избивать? Эддард, который считал, что статус королевского дружбана дает его семье индульгенцию на любые противоправные действия? Или все же Санса, которая считала, что в драке виноваты были оба ее участника и которая считала, что при любом раскладе портить отношения между двумя влиятельнейшими семьями - это может иметь весьма трагические последствия и надо максимально избежать открытого конфликта??? С учетом того, как закончилось Старко-Ланнистерское открытое противостояние, которое по большому является заслугой Неда и его любимой дочки, как вы считаете, кто оказался прав по итогам?.. Тот, кто провоцировал конфликт, или тот, кто всячески хотел его избежать?
Арья думает это в момент расстройства чувств и общей обиды. И вот этого вот "хуже всего то, что она прекрасна" - явная отсылка к постоянному воркованию септы на фоне замечаний о том, что "у Арьи руки кузнеца".
Не на ровном месте, а на фоне постоянного сравнивания не в лучшую сторону и по параметрам, от Арьи не зависящим (большей частью). Для ребенка это нормально - если только это не ребенок, которым все восторгаются и которому нет причин завидовать.
Т.е. Арья свои обиды на взрослых, которые хвалят Сансу, переносит на свою сестру (которая Арье ничего такого и не говорила никогда), потому что на нее-то и покричать можно безнаказанно и даже порукоприкладствовать (вон, любимый Арьин папочка такое поведение в отношении Сансы даже поощряет :facepalm:)?
Тогда и Сансино "лучше бы тебя убили вместо Леди" нужно расценивать как пожелание всерьез, а не в сердцах? :sneaky:
После всего того, что Арья сделала своей сестре, пара колких слов и игнор - это вообще фактически ни-о-чем. Будь у Арьи старшая сестра такая же, как сама Арья, она бы скорее всего после всех этих ее криков, избиений, а также убийства своего лютоволка и напрочь испорченных отношений с женихом по вине Арьи, как минимум с ноги бы пару раз прошлась по ней. А то и чего посерьезней. Глядишь, папа бы к такому лучше бы отнесся :rolleyes:. Для него же, судя по эпизоду в Дарри и тому, что по итогам получила с того Арья, избиение членов семьи без повода - это норма, нет - даже похвально, ага :facepalm:. Ну да, зачем разговаривать, когда свою правоту можно выбивать по праву сильного, а не по идее о справедливости?..
Безликие Арье ничего не навязывают. Они ей предложили целый список на выбор, в том числе - стать куртизанкой и целоваться-обжиматься по полной программе. Только Арья от этого отказалась, а Санса, наоборот, поступила в обучение к сутенеру и обжимается-целуется по первому его требованию. Он высказывает пожелания, Санса их удовлетворяет. А когда пожелания высказывает Бобоно, Арья дергает его за нос и обещает сделать евнухом. Люди в жизни не всегда делают только то, что им нравится. Но некоторые хотят и могут выбирать, а другие плывут по течению. :doh:
Подобного бреда в каком-то приступе крайнего Сансохейтерства я от тебя не ожидала :wth: :^).
Санса реально считает, что учится у Мизинца проституции, ты это хочешь сказать? Или все же они обе с сестрой играют свои роли: просто Арья при этом еще и в масках (поэтому и может делать безнаказанно все, что хочет), а Санса всего лишь меняет цвет волос и для некоторых людей - свое имя. Санса-Алейна играет роль послушной дочки любящего и заботящегося отца, от которого зависит ее жизнь, между прочим. Арьина жизнь зависит от Безликих, поэтому она выполняет то, что они говорят ей. Схема одна и та же. Только у Сансы - невинные поцелуи (и даже от них ее чуть ли не передергивает), а у Арьи - совсем недетские игры со взрослыми мужчинами (от которых, кстати, ее жизнь и благополучие напрямую никак не зависит, в отличие от ситуации Сансы и Мизинца). И к тому же она-то помладше Сансы, а уже так правдоподобно играет роль девушки легкого поведения, что ни у кого даже не возникает сомнений по этому поводу. А что же тогда будет, когда девочка подрастет :koshmarrrr:?
Кстати, вот еще навеяло мне такой вопрос к тебе: когда Сансу под угрозой смерти просят что-то сделать, то Санса виновата, что хочет остаться живой?.. Как ты представляешь ситуацию, как бы она отказывала Мизинцу (Санса все-таки рыжая, а не блондинка, чтобы не понимать, какую роль в его игре она исполняет, и чего будет стоить ее противостояние такому игроку)? Или, например, Псу, когда он песенку с ножом, приставленным к ее горлу, просил :D? Ну или Джоффри с его просьбами о поцелуе меча перед битвой?
О Семеро, всем от Сансы походу нужны поцелуи :D!..
А какие могут быть претензии к актрисе? Подумаешь, подержалась (неизвестно, кстати, будет ли это еще на сцене) за какой-то муляж? Или все актеры, что в интимных сценах снимаются/играют, ужас до чего безнравственные? :fools:
Отвечать вопросами на вопрос - это не вариант продуктивной дискуссии. Я это для себя могу записать как то, что у тебя нет ответа на мой вопрос к тебе. Или ответ такой, что тебе не нравится, и ты не хотел бы его озвучивать.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Значит, что вы все повторяете это и повторяете, хотя Арья давно это переросла и не думает о сестре в таком ключе.
Если вы обсуждаем урок вышивания, то судим ровно по тому, какая Арья была на нём, по-моему это логично.
Тогда и Сансино "лучше бы тебя убили вместо Леди" нужно расценивать как пожелание всерьез, а не в сердцах?
Думаю, в тот момент она искренне ненавидела сестру, которую считала никчемной и неудачной (она же когда-то серьезно спрашивала у Кейтилин - точно ли Арья её сестра), и да, говорила совершенно искренне. Страшно это или не страшно - не знаю. Санса испытывала искреннюю ненависть и честно сказала, что предпочла бы живую Леди, чем Арью. И дальше что? Арья на тот момент искренне завидует Сансе. Это было и не вижу причин это отрицать. Речь идет не о том, что Санса продолжает ненавидеть, а Арья - завидовать. речь о том, что все это было. Санса отвергала чуждое ей существо, Арья завидовала чуждым ей самой качествам сестры.
Не на ровном месте, а на фоне постоянного сравнивания не в лучшую сторону и по параметрам, от Арьи не зависящим (большей частью). Для ребенка это нормально - если только это не ребенок, которым все восторгаются и которому нет причин завидовать. Арья эту зависть давно переросла, так какой смысл это постоянно перетирать?
Не перетирать, а обсуждать по новой определенный эпизод. А надо обсуждать только те эпизоды, где Арья или Санса выглядят комплиментарно? Не думаю:) И опять же - а кто их сранивал, кроме самой Арьи? Септа хвалит Сансу и критикует Арью, но это не было в форме "Посмотри на свою сестру, ну почему ты не такая же?" Каждая получает ту оценку, которую заслужила. У нас же нет причин считать, что на самом деле Санса ничего не умеет, а Арья все делает хорошо, но злая септа протежирует Сансе и незаслуженно её хвалит? Санса-то не выглядит перехваленной девочкой.
А когда пожелания высказывает Бобоно, Арья дергает его за нос и обещает сделать евнухом.
.... потому что ей за это ничего не будет. Напомню, в Харренхолле, когда она в прямом смысле несколько раз получала пинок по заднице, она рот свой не раскрывала и про "хочу-не хочу" и не заикалась даже, обстоятельства не те были. Припомнили? Ну вот и Санса сейчас не в том положении, чтобы "хочу-не хочу" свои выставлять. Если что - ей намекнули, что если она не будет послушной, то её ручки испачкает кровь. И что если что - то оба они с Мизинцем выйдут через Лунную дверь. Рекомендую перечитать этот момент.
Только Арья от этого отказалась, а Санса, наоборот, поступила в обучение к сутенеру и обжимается-целуется по первому его требованию. Он высказывает пожелания, Санса их удовлетворяет.
Вы все-таки книгу читали?:facepalm: Какой сутенер и какое "обучение"? Нет, понятно, что Санса вызывает в вас болезненное чувство и вы все связанное с ней принимаете близко к сердцу *вот на днях признались, что её красота вам как нож по сердцу), но сегодня вы превзошли сами себя:facepalm:
Сансу вывезли из КГ и она не знала до самого конца, кто это сделал. Она живет под видом дочери Мизинца, а не его шлюхи и ни о каком обучении, на которое вы намекаете и какое жаждете увидеть (у вас странные фантазии и желания по поводу Сансы:facepalm:) в книге речи нет:D
 

Bestolochina

Наемник
В этот момент Ренли еще в зале, на смех его пробирает позже
Именно! Ренли начинает смеяться, когда слышит как Арья выбросила "Львиный зуб" в реку. :)

— Это не так, — громко возразила Арья. — Она только укусила его, потому что он делал больно Мике.
- неверный перевод, в оригинале:
“That’s not true,” Arya said loudly. “She just bit him a little. He was hurting Mycah.”
Это неправда, сказала Арья громко. Она только укусила его немножко. Он делал больно Мике.
Никаких "потому что" нет.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Даже не смешно:
Пример не совсем корректен. Речь же шла о том, что Сенсу не ставят Арье в пример и не тычут Арью носом в достоинства сестры. А тут наоборот - это Сансу критикуют же. И по-моему Арьи же рядом нет, значит её самооценка не пострадала?
Мне очень удивительно, что такой некомпетентный педагог леди Кейтилин вообще устраивал.
Возможно, что в Ветеросе не принято воспитывать детей, бесконечно думая об их чувствах и потребностях и ставя во главу угла их обидки и желания. Есть благородная девица, которая должна овладеть рядом навыков и знаний до того момента, когда её выдадут за того, кого выберет отец. И совершенно не важно - нравится это девочке или нет.
Подобного бреда в каком-то приступе крайнего Сансохейтерства я от тебя не ожидала
Почему? Сир в подобном стиле высказывается года полтора:D
 

Sioned

Знаменосец
После всего того, что Арья сделала своей сестре
С этого места поподробнее :writing: Что же такого сделала Арья своей сестре, чтобы желать ей смерти? Платье испачкала? Так сестра сама напросилась. Арья - за правду и справедливость :proud:
А все вами перечисленное (в том числе убийство лютоволка :facepalm:) совершила не Арья, не надо на нее вешать чужие преступления.
вон, любимый Арьин папочка такое поведение в отношении Сансы даже поощряет
Вы несколько раз повторили в своем посте эту мысль - право, от вас такого не ожидала. Можно пруф, что Нед поощрял рукоприкладство по отношению к Сансе?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Санса реально считает, что учится у Мизинца проституции, ты это хочешь сказать?
Я не знаю. А что она реально считает? По мнению Сансы, целовать чужого взрослого мужчину - это невинное занятие?
а у Арьи - совсем недетские игры со взрослыми мужчинами
А это про кого?
 

Susan

Кастелян
Пример не совсем корректен. Речь же шла о том, что Сенсу не ставят Арье в пример и не тычут Арью носом в достоинства сестры. А тут наоборот - это Сансу критикуют же.
Очевидно, что если Сансе постоянно показывают на Арью как на плохой пример, то и в обратную сторону это работает. Просто сцен взаимодействия Арьи с септой не так много. Но и "рук кузнеца" вполне достаточно, чтобы представление сложилось.
Возможно, что в Ветеросе не принято воспитывать детей, бесконечно думая об их чувствах и потребностях и ставя во главу угла их обидки и желания.
Вот только в итоге получается, что такое воспитание как у конкретной септы Мордейн, ни в какие ворота не лезет. Это отлично видно и в мыслях Сансы "принц не полюбит тебе, если будешь такой глупой" и в мыслях прошедшей через ад Арьи "в таком неопрятном виде мать даже
не пожелает тебя увидеть". Оба ребенка с комплексом неполноценности, молодец септа, чо уж там :thumbsup:
И совершенно не важно - нравится это девочке или нет.
Конечно неважно, если эта девочка - Арья :doh:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вы несколько раз повторили в своем посте эту мысль - право, от вас такого не ожидала. Можно пруф, что Нед поощрял рукоприкладство по отношению к Сансе?
Арья была наказана за то, что набросилась с кулаками на сестру или когда кинула в неё апельсином? Ей хотя бы сделали замечание? Но резко он говорил именно с Сансой.
А все вами перечисленное (в том числе убийство лютоволка :facepalm:) совершила не Арья, не надо на нее вешать чужие преступления.
Видите ли, тут речь идет о том, как это видит Санса, и раз она говорит о Леди, то я предполагаю, что она-то не считает, что Арья была не причем. Арья ударила принца. в результате убили Леди. И Мика и его щека в глазах Сансы никакого значения не имеют. Так что - может как раз за это? Что её сестра сказала, что ей плевать, что там говорит Санса, пошла в лес, потом без всяких "здравствуйте" накричала на принца, потом ударила его, потом сбежала на три дня и в результате не была даже наказана, а Леди была убита. Тут причинно0-следственная связь в глазах 11-летней Сансы очень простая. Есть Арья - нет Леди. Не было бы на свете никакой Арьи - не было бы драки, Леди была бы жива;) Да, это примитивно, но Сансе тогда было только 11 лет и жизнь её еще не заставляла мозгами работать;)
 

вНЕ-времени

Знаменосец
Что же такого сделала Арья своей сестре, чтобы желать ей смерти? Платье испачкала? Так сестра сама напросилась. Арья - за правду и справедливость :proud:
А все вами перечисленное (в том числе убийство лютоволка :facepalm:) совершила не Арья, не надо на нее вешать чужие преступления.
Убийство лютоволка Сансы произошло по причине драки, инициатором которой была Арья. Считать, что она в этом не виновата, это тоже самое как говорить, что Неда убил Илин Пейн, а не Джоффри, который отдал приказ. Леди стала жертвой. Это было наказание за поступок Арьи, а ущерб за него понесла Санса, в то время как самой Арье за это не было ни-че-го! Я чувствую, что произношу совершенно очевидные вещи :(.
По поводу испорченных отношений с принцем (да и со всей королевской семьей) - вот это даже Серсея Сансе озвучивала. Арье-то на это все равно, пока у нее есть ее развлечения и пока ее папочке, за которого она всегда может спрятаться, голову не снесли, а все последствия конфликта семей испытывает на себе ее сестра. А Арье какие-либо страдания сестры до лампочки.
Кстати, я, конечно же, не думаю, что Санса реально и всерьез произносила те слова. Это просто было бы крайней степени ООС.
И еще - если Арья за справедливость, то почему тогда она не вернула Нимерию взамен невинной (!) Леди, чтобы ту наказали по справедливости (!) за покушение на принца :writing:?
Если Арья за правду, то почему она позволяет себе ложь?.. Или ей можно лгать, а другим нет? Двойные стандарты как учит Нед :D?
Вы несколько раз повторили в своем посте эту мысль - право, от вас такого не ожидала. Можно пруф, что Нед поощрял рукоприкладство по отношению к Сансе?
Так он Арью ни разу не наказал за рукоприкладство в отношении Сансы :doh:, а после Дарри, где на суде Арья избила (!) сестру, никакой воспитательной беседы не провел, еще и плюшку в виде "уроков танцев" по прибытию в КГ ей выдал, в то время как с Сансой даже по большому счету разговаривать перестал. Это, может, не озвученное словами поощрение, но выглядит по факту как поощрение такими своими действиями.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Я не знаю. А что она реально считает? По мнению Сансы, целовать чужого взрослого мужчину - это невинное занятие?
Обычно это называется "начал выкручиваться":D Только вот увы - это ВЫ написали в припадке ненависти к книжной героине
Только Арья от этого отказалась, а Санса, наоборот, поступила в обучение к сутенеру и обжимается-целуется по первому его требованию. Он высказывает пожелания, Санса их удовлетворяет.
Тут и про обучение и сутенера и про удовлетворение его пожеланий. Вас прям клинит на этом, к чему бы? Почему вас так интересует интимная сторона жизни Сансы?:D
А когда вас ткнули носом - пытаетесь сделать вид, что ничего подобного не имели в виду.
А это про кого?
Про Раффа напомнить? Про то, как он трогал её грудь, а она - его член (да, и в оригинале тоже):D
 
Кто вспомнит - Нед хоть раз разговаривал резко с Арьей? А вот с Сансой - да.
— Все начала Арья, — торопливо затараторила Санса, стремясь заполучить первое слово. — Она обозвала меня лгуньей и бросила в меня апельсин, испортила мое платье, шелковое, цвета слоновой кости, которое мне подарила королева Серсея, когда мы обручились с принцем Джоффри. Арье завидно, что я выйду замуж за принца. Она пытается все испортить, она ведь терпеть не может красоты, добра и великолепия.
— Довольно, Санса! — В голосе лорда Эддарда слышалось резкое нетерпение. Арья подняла глаза:
— Прости, отец. Я была не права и прошу прощения у моей милой сестры.

Санса настолько удивилась, что на мгновение лишилась дара речи. Наконец она обрела голос:
НА Арья тут проявила недюжинный талант к лицемерию.По реакции Сансы понятно, что до этого Арья в принципе к извинениям не прибегала никогда. Но перед отцом сыграла сценку и в результате ну совершенно не виновата. Кинула апельсин, испортила платье - а резко говорят только с Сансой. Хотя там так-то обе одинаково хороши.
 

вНЕ-времени

Знаменосец
Я не знаю. А что она реально считает?
:confused: Это не ты ли начал разговор про то, что Мизинец - сутенер, а Санса у него на обучении :question:? Ты не знаешь, о чем сам же говорил :annoyed:?
По мнению Сансы, целовать чужого взрослого мужчину - это невинное занятие?
Это Алейна целует своего отца :wth: :^). Да, легкие родственные поцелуи - это невинное занятие, я считаю :doh:. И никаких рук, между прочим :stop:.
а у Арьи - совсем недетские игры со взрослыми мужчинами
А это про кого?
:wth: :^) Тебе нечего ответить по существу и ты начинаешь "играть в дурачка"? Тебе обязательно придираться по форме изложенного мной, вместо того, чтобы вместе поразмышлять о содержании?
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А что она реально считает? По мнению Сансы, целовать чужого взрослого мужчину - это невинное занятие?
Санса этого делать не хочет - её заставляют. Но так как Мизинец сильно из роли отца не выходит и не ведет себя как Джоффри или Тирион, то ролевая модель "отец-дочь" в целом сохраняется и основное сейчас - брак с Гарри.
А по мнению Арьи засовывать руку между ног мужику и позволять ему щипать себя за грудь - невинное занятие?:writing:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Мизинец - сутенер, а Санса у него на обучении
Ты с этим не согласна?
Да, легкие родственные поцелуи - это невинное занятие, я считаю :doh:
Но они не родственники. :doh:
Тебе нечего ответить по существу
Или не мне. ;) Про кого ты спрашиваешь?
 

ElenaSh

Знаменосец
Кстати, вот еще навеяло мне такой вопрос к тебе: когда Сансу под угрозой смерти просят что-то сделать, то Санса виновата, что хочет остаться живой?.. Как ты представляешь ситуацию, как бы она отказывала Мизинцу
Можно цитату, где Мизинец под угрозой смерти просит Сансу его целовать?

Ситуацию, как бы Санса отказала Мизинцу, я вот, например, очень хорошо представляю - она отказала ему в снежном замке без каких бы то ни было для себя последствий.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху