Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Джонтирденис]

Вы тут доказывали, что Санса ничего не боялась

А цитату такую покажете?

 

[Fleur-de-Liss]

Никто ее жизни не угрожал, по крайней мере, в книгах Мартина. Угроза нарисовалась только после смерти Джоффри.

Санса предпочитала родню грязью поливать и с места не трогаться, пока ей действительно смерть не замаячила.

А я вам доказала, что угроза жизни была с самого момента смерти её отца.
И что она боялась, и что именно из-за этого страха она говорила про кровь предателей. И на мой взгляд - это было оправданно.

 

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss что именно доказали?
Многие боятся напрасно.
Угрозы жизни скорее всего не было, но Санса этого знать не могла. Другое дело -ИМХО, и твердое ИМХО: страх не должен управлять поступками человека. Вот если б Санса притворялась, имея ввиду усыпить бдительность врага, чтобы бежать или отомстить - было б нормально

 

[Сэмюэль Ваймс]

страх не должен управлять поступками человека.

Правильно.Если на вас нападет тигр в собственной пещере- смело швыряйтесь ему в пасть,ведь страх не должен управлять вашими поступками

 

[леди Ходор]

Правильно.Если на вас нападет тигр в собственной пещере- смело швыряйтесь ему в пасть,ведь страх не должен управлять вашими поступками

Если кто-то и спасся в такой ситуации, то не благодаря страху, а вопреки

 

[Joyce]

Вот если б Санса притворялась, имея ввиду усыпить бдительность врага, чтобы бежать

Так и было: Серсея разрешила ей свободно ходить по замку за хорошее поведение, что дало ей возможность посещать в богорощу. И Серсея и Тирион (позже) считали что бедная девочка молится. Никто из Ланнистеров не подозревал Сансу в том, что она может решиться на побег.

 

[леди Ходор]

подвергнуть пытке повторного прочтения собственных высказываний. Это жестоко

Не правда ли? Перечитывать (и даже многократно переписывать ) свои высказывания - блаженство, чужие - пытка.
O, люди!
 

Так и было: Серсея разрешила ей свободно ходить по замку за хорошее поведение, что дало ей возможность посещать в богорощу. И Серсея и Тирион (позже) считали что бедная девочка молится. Никто из Ланнистеров не подозревал Сансу в том, что она может решиться на побег.

К сожалению, не так.
Она и не думала о побеге, за нее подумали. Она лишь не сопротивлялась.

 

[Амарилла]

А куда Санса побежала бы? И как? Из Королевской Гавани никого не выпускали, Йорена Чёрного, который бы увёз на попутке нет. За мальчишку она бы не сошла. И мигом оказалась бы в борделе. А если побег не удался бы? В любом случае её судьба весьма незавидна, так что стратегия Сансы в КГ: выжидать - для неё самая лучшая.

 

[Joyce]

Она и не думала о побеге, за нее подумали. Она лишь не сопротивлялась.

Ничего себе,... не такая заметная Арья сама из КГ тоже выйти не смогла: Йорен её вывез, "она лишь не сопротивлялась"...

 

[Джонтирденис]

не такая заметная Арья сама из КГ тоже выйти не смогла

Из КЗ вышла, и дальше выход нашла бы. Дело времени и техники для тех, кто ищет. А Бейлиш Сансу подставлял еще и потому, что иначе она ни на что не решилась бы.

 

[Амарилла]

Джонтирденис
Каким образом она вышла бы из КГ?

 

[Джонтирденис]

Джонтирденис
Каким образом она вышла бы из КГ?

Элементарно, когда всем надоест ее искать. Или другой способ найдет - из Харренхолла выйти было не легче.

 

[Киприана]

Из КЗ вышла, и дальше выход нашла бы. Дело времени и техники для тех, кто ищет.

Элементарно, когда всем надоест ее искать. Или другой способ найдет - из Харренхолла выйти было не легче.

Да-да, прям всё сама да сама - ни каких тебе готовых сдохнуть за ученицу наёмных учителей, ни каких добрых самаритян в чёрном, ни каких волшебных ассасинов...

 

[Джонтирденис]

Да-да, прям всё сама да сама - ни каких тебе готовых сдохнуть за ученицу наёмных учителей, ни каких добрых самаритян в чёрном, ни каких волшебных ассасинов...

Никаких Псов, никаких Мизинцев, никаких Тирионов, а главное - никаких доносов на отца приказавшей убить Леди доброй женщине-сестре человека, приказавшего убить охрану отца. Помощники обеим предлагались, только одной из сестер они облегчили задачу, за другую - все сделали.

 

[Киприана]

Никаких Псов, никаких Мизинцев, никаких Тирионов

А кто из них сделал что-то для Сансы альтруистично и не ожидая ни чего взамен?

Помощники обеим предлагались, только одной из сестер они облегчили задачу, за другую - все сделали.

Если бы не самопожертвование Сирио Арья послушно пошла бы "к папе" с людьми Ланнистеров. Много Вы знаете наёмных учителей, которые готовы умереть ради постороннего им ребёнка? Без Йорена Арья не могла выйти из КГ. У него то же отказало чувство самосохранения, да и верность Дозору, который вне политических разборок между знатью Вестероса, вообще-то. А про уголовника, который вдруг превратился в бескорыстную волшебную золотую рыбку я вообще молчу "Реализм" и "всё сама да сама" прям изо всех щелей прёт, угу.

 

[Fleur-de-Liss]

Многие боятся напрасно.
Угрозы жизни скорее всего не было, но Санса этого знать не могла.

А раз она этого не знала - то значит боялась обоснованно. К тому же, я не зря подчеркнула моменты, когда женщину бросили в тюрьму просто потому что она жена предателя (а Санса - дочь предателя), и что Серсея никак не могла препятствовать Джоффри. А в первый же жень он отправил людей на смерть или на пытку.

Другое дело -ИМХО, и твердое ИМХО: страх не должен управлять поступками человека.

ИМХО = инстинкт выживания и страх смерти - очень мощные инстинкты и биологическим организмам свойственно хотеть выжить. Абсолютно ничего ненормального здесь не вижу. Санса - самая обыкновенная девочка. Она не Мэри Сью, её не наделил неправдоподобными качествами и свойствами, так что мне её поведение кажется естественным.

Вот если б Санса притворялась, имея ввиду усыпить бдительность врага, чтобы бежать или отомстить - было б нормально

Она так и сделала в итоге. Она усыпила бдительность, готовила побег и та или иначе он удался. А подумали за неё или нет - не так важно. Важен результат. Её поведение позволило сохранить ей жизнь и обрести.... свободу хотя бы от Серсеи.

если кто-то и спасся в такой ситуации, то не благодаря страху, а вопреки

Но думаю, что большинство все-таки погибло С тем же медведем больше шансов выжить, притворившись мертвым, а не кидаясь на него с палкой.

Не правда ли? Перечитывать (и даже многократно переписывать ) свои высказывания - блаженство, чужие - пытка.

Перечитывать Ваши я могу многократно (без иронии). Но не всех можно до конца дочитать даже в первый раз.

 

[Джонтирденис]

Киприана , да, проблема есть и мы это давно уже обсуждаем. К Арье люди тянутся, готовы ей помогать из чистого альтруизма. К Сансе добр лишь такой добрый человек, как Тирион. Кто ей бросится на помощь, если Санса сама себе не решается помочь?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Киприана , да, проблема есть и мы это давно уже обсуждаем. К Арье люди тянутся, готовы ей помогать из чистого альтруизма. К Сансе добр лишь такой добрый человек, как Тирион. Кто ей бросится на помощь, если Санса сама себе не решается помочь?

Может в вашем альтернативном ПЛиО,Арье и помогали исключительно из чистого альтруизма, но в обычном-все по другому.
Якен помогал ей,желая отдать долг.
Пес хотел получить за нее выкуп,сначала от Робба,а потом-от Лизы.
С ББЗ-см.пункт Пес.
На чистого альтруиста,тянет только Йорен

 

[Joyce]

На чистого альтруиста,тянет только Йорен

Сирио?

Кто ей бросится на помощь, если Санса сама себе не решается помочь?

Предположим Пес, аки Сирио, отбивает Сансу от гвардейцев и ей удается как-то выйти из замка и что дальше?
Хотя он не решился защитить её не потому, что не "тянется" к ней, а потому что слаб и тянет на реального человека, которому своя шкурка дорога.

 

[Киприана]

Не все. Все зависит от личности и от глубины травмы. Согласитесь, что Санса, которой сообщили о сметри матери и Арья, которая её труп вытаскивала очень по разному будут ощущать эти события.

Но, в свою очередь, Санса видела казнь Неда во всех подробностях, а Арья - нет. Так что травмированы смертью родителей они поровну.