Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Lermav]

Ваши аргументы настолько наивны, что даже не знаю как поделикатнее ответить.
Арья - сестра Джона, и как Вы ее сюда приплели, даже непонятно.

Арья - тип девушек, который привлекает Джона. Это уже тысячи и тысячи раз обсуждалось и было написано множество постов на эту тему, если поискать в интернете. Он проецирует её внешний вид, манеру поведения, её моральные качества на своих потенциальных парнёров сознательно и бессознательно.

Как можно ставить ее отношения с Джоном в один ряд с другими вашими примерами.
Что касается того, что могут позволять себе люди, состоящие друг с другом в интимных отношениях, то это исключительно прерогатива этих людей. И даже королева остается женщиной, и в постели не она овладевает мужчиной, а мужчина ею. И капризы, которые она с ним позволяет, или позволяет ему, это всего лишь любовная игра и мнимая ревность, которая ей льстит, потому что лишний раз говорит ей о его любви к ней, а не хамство и неуважение, как Вы выразились. Даарио - ее игрушка, ее пес. Поэтому, она, как и любой из нас, позволяет своему "песику" иногда в шутку покусывать ее, что другим "собакам" непозволительно.

Позволяет своему пёсику показывать свою доминацию над ней, прилюдно её целуя, закатывая истерики и неудовлетворяя её в сексе. Вот что я по этому поводу думаю:

Необходимость была - её фаворит обижен на то, что королева посмела ему отказать в свадьбе. ЧСВ Даарио на ровне ЧСВ Эурона и Серси, если не выше. Насилие не обязательный выход, можно было так же спокойно, как вы написали, не стерпеть, а сообщить любовнику, что терпеть его обиды она не собирается и он волен быть или не быть с ней. Вот так поступил бы Джон. И да, Сноу никогда молча не терпел оскорбления в свой адрес, вы невнимательно читали. Могу даже скинуть пруфы позже, если хотите.

 

[first]

прилюдно её целуя

Это действо ей понравилось. Дейенерис льстит непристойности и хамство Даарио(это есть в её мыслях и в описании реакций), а его непостоянство горячит её кровь и возбуждает. Она не нуждается в контроле над ним, так как это ей ничего не даст. У Дени итак есть куча людей, которые готовы выполнить все её указания.
Отмечу, что Даарио ведет себя с Дени абсолютно корректно. Он никогда не навязывается и не преступает грань дозволенного, что выгодно отличает его от других мужчин из её окружения с претензией на самостоятельность.

 

[frees007]

Что касается того, что могут позволять себе люди, состоящие друг с другом в интимных отношениях, то это исключительно прерогатива этих людей. И даже королева остается женщиной, и в постели не она овладевает мужчиной, а мужчина ею. И капризы, которые она с ним позволяет, или позволяет ему, это всего лишь любовная игра и мнимая ревность, которая ей льстит, потому что лишний раз говорит ей о его любви к ней, а не хамство и неуважение, как Вы выразились. Даарио - ее игрушка, ее пес. Поэтому, она, как и любой из нас, позволяет своему "песику" иногда в шутку покусывать ее, что другим "собакам" непозволительно.

Не говорите ерунды, он не ее пес, он ведет себя по-хамски, хотя он не дурак и понимает что в некоторых ситуациях ей это точно не нравится, но осознает что ему ничего не будет, и все равно хамит. Да отношения бывают разными. Иногда они равны, иногда мужчина ведет(в постели почти всегда мужчина ведет) иногда под каблуком. У Дейнерис было отличная позиция чтобы поставить себя лидером в этих отношениях, она королева, его работодатель, а он наемник, но все скорее наоборот. Я даже не вижу его уважения к ее характеру, не вижу равных отношений. Тут все отлично показывает момент с Квентоном, этот парень просто троллит его, оскорбляет принца привселюдно, а Дейнерис, вместо того чтобы сказать ему выйти или просто: помолчи Даарио, официально просит окружающих с уважением относится к Квентину и его компании. Кого ты просишь милочка? Что это за просьба в пустоту? Тут только один Даарио оскорбляет, и дальше продолжает нагнетать, ему плевать на твои просьбы, ведь он знает что максимум Дени сделает это побурчит и все равно ночью даст.

Причем тут Квентин? B чем заключается его внутренняя красота? К тому же у Дени была война на носу, сердце не свободно и голубоглазый период еще не закончился. Или для Вас Квентин ровня Джону?

Она ныла про то что все бросили их семью, появляется принц Дорна, страны которая выстояла против завоевания Ейгона, но ей пофиг, видите ли слишком обычный, неказистый...То у нее долг выйти за Хиздара, непонятно зачем она поставила себя в такую ситуацию, то она отказывается от политического брака с Дорном, мегаважное предложения для будущего...Этому моменту так мало внимания уделено, как будко ей сыр купить предложили, а не политический союз. Могла как то договориться, могла объяснить что пока рано, надо разобраться с Миерином, что брак с Хиздаром чисто политический, они даже не будут спасть вместе, вообще провести нормальные переговоры. Но нет, она это решает за 5 минут, ее кабель оскорбляет принца, приехавшего тайком на другой континент. Теперь на ней лежит частично ответственность за квентина, он конечно дурак, но не провоцируй его Даарио, уделю ему заслуженно внимания и этого трагичного случая не было бы. Это ошибка уровня Нэдда в КГ, ошибка уровня Робба со свадьбой, они умерли, вот только нашей мерисью ничего не будет, а жаль.

 

[Dr_Struenze]

Вот к персонажу отношусь равнодушно, даже местами пересмотрела свое к ней отношение, но фразы выше про Квентина в пренебрежительном ключе очень отторгают. Тоесть, если он "не ровня" Джону то и сочувствовать не стоит? Пофиг на хамское поведение ушлого любовника Даарио? Да, как герой он может и не ровня по степени важности, но в целом такой же парень из плоти и крови как и другие. И далеко не самый плохой. Наоборот.

 

[first]

Она ныла про то что все бросили их семью, появляется принц Дорна, страны которая выстояла против завоевания Ейгона, но ей пофиг, видите ли слишком обычный, неказистый...То у нее долг выйти за Хиздара, непонятно зачем она поставила себя в такую ситуацию, то она отказывается от политического брака с Дорном, мегаважное предложения для будущего...Этому моменту так мало внимания уделено, как будко ей сыр купить предложили, а не политический союз. Могла как то договориться, могла объяснить что пока рано, надо разобраться с Миерином, что брак с Хиздаром чисто политический, они даже не будут спасть вместе, вообще провести нормальные переговоры. Но нет, она это решает за 5 минут, ее кабель оскорбляет принца, приехавшего тайком на другой континент. Теперь на ней лежит частично ответственность за квентина, он конечно дурак, но не провоцируй его Даарио, уделю ему заслуженно внимания и этого трагичного случая не было бы. Это ошибка уровня Нэдда в КГ, ошибка уровня Робба со свадьбой, они умерли, вот только нашей мерисью ничего не будет, а жаль.

Есть мнение Барристана:
- Он сделал это из любви к Дорну, - резко оборвал старый рыцарь. - Принимаете меня за выжившего из ума старика? Я всю жизнь провел среди королей, королев и принцев. Солнечное Копье хочет поднять восстание против Железного Трона - не трудитесь отрицать! Доран Мартелл не тот человек, чтобы созывать копья без надежды на победу, и принца Квентина сюда привел долг. Долг, честь, стремление к славе, но уж никак не любовь. Он приехал не за Дейенерис, а за драконами.

Кроме того, в отличии от Старков Дейенерис не нуждалась в союзнике(Дорне) и не получила его. Это к ней навязались. А еще Дорн это вассал Дейенерис, который не имел права шантажировать её и тем более воровать её драконов(это был акт государственной измены за который Квентин должен был быть казнен). То, что Дорн может обидеться на Дейенерис? Действительно может. Но это просто покажет их желание использовать Дени, а не служить ей.

 

[madAsHatter]

Она ныла про то что все бросили их семью, появляется принц Дорна, страны которая выстояла против завоевания Ейгона, но ей пофиг, видите ли слишком обычный, неказистый...То у нее долг выйти за Хиздара, непонятно зачем она поставила себя в такую ситуацию, то она отказывается от политического брака с Дорном,

Когда это она ныла, не подскажете? Что же до Дорна, то паренек очень вовремя появился, когда драконами запахло и безупречные нарисовались. А где он был, когда Визерис от дома к дому слонялся в поисках поддержки? Не было его. А раз так поздно появился, то и нечего пенять теперь. У Дейнерис есть свои задачи и цели, и она не должна бросаться по первому желанию Мартеллов исполнять их личную месть. В конце концов, она и без них королева.

 

[frees007]

first она пока еще не королева, и ребятки рискуют. Что касается любви...я хоть раз упомянул это слово? где вы там обман обнаружили? Что за сушь про желание использовать? что за детские упреки? Любой взаимовыгодный союз можно обозвать желанием использовать. И что за упрек за долг? Что тут плохого? И кто это говорит, сир дедушка баристан, который сам кому только не служил. Никто не сомневается что ей ничего не нужно, будет 10о попыток убийства или прочих роялей, будет 100 чудесных спасении, в этом никто не сомневается.

 

[first]

first она пока еще не королева, и ребятки рискуют.

А должны быть готовы умереть за неё. Есть две условных составляющих "ошибок" Cтарков.
1. Уязвленное самолюбие. То что вы правы было у Квентина и может появиться у остальных Мартеллов. Подобное заставляет забывать интересы других и ценность их жизни. Квентин при похищении драконов думал только о Дорне, а не о том что такое для Дени потеря драконов.
2. Доверие и зависимость. Старки доверились и зависели от воли тех, кто их предал. Если Дейенерис довериться дорнийцам и её благополучие будет зависеть от их выбора и они при этом будут страдать по отношению к ней уязвленным самолюбием, то действительно она совершит ошибку по типу Старков(и Эйриса, кстати). Пока что Дени таких ошибок не совершила.

 

[Lermav]

Это действо ей понравилось.
Дейенерис льстит непристойности и хамство Даарио(это есть в её мыслях и в описании реакций), а его непостоянство горячит её кровь и возбуждает.

Верно, но меня все равно продолжат убежлать, что спокойный и надёжный Джон идеальная пара для Дейнерис.

Она не нуждается в контроле над ним, так как это ей ничего не даст. У Дени итак есть куча людей, которые готовы выполнить все её указания.
Отмечу, что Даарио ведет себя с Дени абсолютно корректно. Он никогда не навязывается и не преступает грань дозволенного, что выгодно отличает его от других мужчин из её окружения с претензией на самостоятельность.

Он не нуждается в контроле только по одной причине - он неуправляем. И опять соглашусь с вами, попытки контроля не дадут никакого результата. Грань дозволенного он уже переступил, но так, что бы это выглядело корретно, так, что бы постепенно прощупывая почву, на её основе сесть Дейнерис на шею. Он начинает управлять ею, шантажируя сексом, ему льстит и нравится, что он имеет право прилюдно (очень важный момент) целовать её на показ всему всету. Если бы он любил её, ему не нужна была вся эта показуха и истерии по поводу Квентина. Вы ведь наверняка читали романы и скорее всего знаете, как ведут себя влюблёнеые преданные мужчины. Очевидно, Даарио класть хотел на её чувства, его интересует больше хваставство такой афигенной женщиной и возможность быть мужчиной, которому она принадлежит. При этом, он понимает свою низкорожденность и это очень больно бьёт по ЧСВ, несмотря на то, что он хотел компенсировать это доминированием в отношениях.(бьёт, потому что большая часть их отношений скрыта от публики, в которой этот ЧСВэшник так нуждается, отсюда все эти поцелуи прилюдно, что бы покать превосходство над Дейнерис) Поэтому он предлагает ей стать его женой, чтобы в глазах публики они стали равны, но Дон Жуан получает отказ и ЧСВ начинает страдать ещё сильнее.

 

[frees007]

Квентин при похищении драконов думал только о Дорне, а не о том что такое для Дени потеря драконов.

Квентин прежде всего думал о себе, о своем потенциале, о том как на него по-новому посмотрят, в том числе и сама Дейнерис.

 

[first]

Квентин прежде всего думал о себе, о своем потенциале, о том как на него посомтрит потом в том числе и сама Дейнерис.

Уязвленное самолюбие. Вот о чем речь. Квентин планировал нанести ущерб Дени, но даже не подумал об этом. Не думаю, что он был готов сознательно сделать ей зло, ведь он всё-таки не Фрей и не Мизинец, но к чему приводит такое мышление даже у романтичных юношей показательно.

Если бы он любил её, ему не нужна была вся эта показуха и истерии по поводу Квентина.

Он как бы личность. Тем для Дейенерис и ценен. Она любит Даарио таким какой он есть. Проблема ваших рассуждений в том, что вы считаете что Дейенерис нужен был в тот момент типаж, который ничего ей реально полезного не даст. Касательно же так вас оскорбившего поцелуя, то Дени зачем-то защищала его перед Грацией. То же самое она делала в случае с Квентином и прочее. Ей просто нравиться отношение Даарио к ней. Даже когда они ссорились, то такое устраивало обе стороны.

 

[frees007]

Уязвленное самолюбие. Вот о чем речь. Квентин планировал нанести ущерб Дени, но даже не подумал об этом. Не думаю, что он был готов сознательно сделать ей зло, ведь он всё-таки не Фрей и не Мизинец, но к чему приводит такое мышление даже у романтичных юношей показательно.

Естественно уязвленное, а кто не бы не обиделся на такое отношение? Хипстер разве что.

Он как бы личность. Тем для Дейенерис и ценен. Она любит его таким какой он есть. Проблема ваших рассуждений в том, что вы считаете что Дейенерис нужен был в тот момент типаж, который ничего ей реально полезного не даст. Касательно же так вас оскорбившего поцелуя, то Дени зачем-то защищала его перед Грацией. То же самое она делала в случае с Квентином и прочее. Ей просто нравиться его отношение к ней. Даже когда они ссорились, то такое устраивало обе стороны.

Это и так все знает. Сосбсно спор пошел похожа ли она на типаж Джона. И ответ - конечно же нет. Она ни Джону, ни королевству не нужна. Здоровы было бы если она нашла себе очередного крутого табунщика.

 

[Анонимус-сан]

Естественно уязвленное, а кто не бы не обиделся на такое отношение?

Человек, достаточно разумный, чтобы понимать - какой-то тип без армии и денег, называющий себя дорнийским принцем, даже не наследником, и требующий, чтобы за него немедля вышли замуж, не может рассчитываться вообще ни на что. О чём думал Доран, посылая Квентина, мне тоже непонятно. Великий комбинатор снова себя переиграл. Тот же Гриф собирался к Дени идти с Золотыми Мечами, а не пустыми руками.

ни Джону, ни королевству не нужна.

А давайте и Джон, и королевства само будет это решать. Без вашего совета уж как-нибудь справятся.

 

[first]

Это и так все знает. Сосбсно спор пошел похожа ли она на типаж Джона. И ответ - конечно же нет. Эта сучка ни Джону, ни королевству не нужна. Здоровы было бы если она нашла себе очередного крутого табунщика.

А какой у Джона типаж? Если посмотреть, то Дени и Джон имеют схожую историю любви. Первая любовь навязанная, но искренняя. Речь о Дрого и Игритт. Вторая дразнящая и независимая. Речь о Даарио и Вель. Сильно ли Вель похожа на Игритт?

 

[frees007]

Сильно ли Вель похожа на Игритт

сильнее чем Дейнерис это уж точно. А так у Вель такие же ценности как и у Игритт, она типичная одичалая, только умнее и держит себя в руках, не копьеносица же.

 

[madAsHatter]

Он начинает управлять ею, шантажируя сексом

Вот сейчас интересно. В какой момент он управлял Дейнерис и чего достиг своим управлением? Какое решение Дейнерис приняла, под влиянием Даарио?

 

[frees007]

Человек, достаточно разумный, чтобы понимать - какой-то тип без армии и денег, называющий себя дорнийским принцем, даже не наследником, и требующий, чтобы за него немедля вышли замуж, не может рассчитываться вообще ни на что. О чём думал Доран, посылая Квентина, мне тоже непонятно. Великий комбинатор снова себя переиграл. Тот же Гриф собирался к Дени идти с Золотыми Мечами, а не пустыми руками.

начались дешевые отмазы... В том что он принц она не сомневалась, по крайней мере это не написано. У него к тому же был договор. Да и там был сраный селми.
 

и требующий, чтобы за него немедля вышли замуж, не может рассчитываться вообще ни на что.

есть такое слово переговоры. Есть деловое общение, построение планов и осознание всех вариантов, я понимаю что она мерисью, но должны же быть пределы ее тупости.

 

[madAsHatter]

начались дешевые отмазы... В том что он принц она не сомневалась, по крайней мере это не написано. У него к тому же был договор. Да и там был сраный селми.

Договор касался Визериса. При чем здесь Дейнерис?

есть такое слово переговоры. Есть деловое общение, построение планов и осознание всех вариантов, я понимаю что она мерисью, но должны же быть пределы ее тупости.

В чем выгода союза с Квентином для Дейнерис?

 

[frees007]

В чем выгода союза с Квентином для Дейнерис?

поддержка Дорна, королевства где сдох самый крупный дракон, королевство которое погубило юного дракона с его армией, королевство которое удалось присоединить лишь мирным путем.

Договор касался Визериса. При чем здесь Дейнерис?

вы, уважаемый читайте всю ветку, прежде чем глупые вопросы задавать. Анонимус-сан написал глупости что для нашей мерисью было не понятно Квентин принц или проходимец.

 

[madAsHatter]

поддержка Дорна, королевства где сдох самый крупный дракон, королевство которое погубило юного дракона с его армией, королевство которое удалось присоединить лишь мирным путем.

И какой польза Дейнерис в Миэрине от этого самого королевства?