Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Арго]

Дени не знает целей Мирри
Как и Мирри не знает чувств Дени. Она видит в ней любимую игрушку захватчика и урода.

Все это трагическое недоразумение от неполноты информации и вообще от непонимания..

Получается, что, несмотря на то, что они высказали друг другу все свои мотивы и мысли, но так и остались каждая при своем.

 

[леди Амби-Ходор]

Арго а выводы - то Дени сделала правильные:
1 Рабство - зло
2 Необходима бдительность
..

 

[Арго]

Арго а выводы - то Дени сделала правильные:
1 Рабство - зло
2 Необходима бдительность
..

Согласна) Вообще, я думаю, этот эпизод для нее очень важен, весь целиком.

 

[леди Амби-Ходор]

Получается, что, несмотря на то, что они высказали друг другу все свои мотивы и мысли, но так и остались каждая при своем.

Как и здесь на форуме
Все высказались, но не до конца.

 

[tarris :)]

Дени - святая женщина! И урок она отлично усвоила,если чо - Серсея бы всех лхазарян выпилила,а Деничка Святая Няша,она с ними союзничает,патаму что одна ведьма ничо не решает,кому процветать. С Дуур Дени поступила справедливо - ничо такого ужасного в этой смерти нет,зато мейга теперь часть драконьего волшебства,а так жила бы Дуурой,Дуурой и померла бы.

 

[леди Амби-Ходор]

tarris :) утешительно
Часть правды в этих словах есть, но Мирри ругать не стоит.

 

[Анонимус-сан]

Но что тогда значат ее последние слова? Она пыталась приурочить все, что произошло, к какому-то уроку, который хотела преподать Дэни?

Нет, она банально пыталась напоследок отомстить Дейнерис психологически, перевалив часть вины и на неё.

 

[леди Амби-Ходор]

Анонимус-сан как вы думаете, Мартин оправдывает захватнические войны? А его отношение к вьетнамской войне вы как представляете? А его рассказ "берегись двуногого кровь пролить"? Есть ли там кто-то, кто прав?
Вопрос-то очень сложный, есть ли однозначный ответ?

 

[Arystan]

Анонимус-сан как вы думаете, Мартин оправдывает захватнические войны? А его отношение к вьетнамской войне вы как представляете? А его рассказ "берегись двуногого кровь пролить"? Есть ли там кто-то, кто прав?
Вопрос-то очень сложный, есть ли однозначный ответ?

Какое бы отношение у Мартина не было к захватническим войнам, он также не оправдывает убийства детей "Милосердие никогда не бывает ошибкой", а Мирри посчитала пророчество о Жеребце достаточным аргументом для его устранения.

 

[BFGI0k]

Мартин оправдывает захватнические войны?

Таргариенам можно объединительные да за Македонского он чо-то такое говорил, а еще у его семьи ведь что-то там отобрали, поэтому возвращать своё он тоже считает можно

 

[Arystan]

а еще у его семьи ведь что-то там отобрали

Что-то такое слышал, но не помню где. В том интервью, по-моему, было что-то с отождествлением Мартина с Дейнерис, что он ее прекрасно понимает. Вот бы найти сейчас это интервью...

 

[BFGI0k]

Вот бы найти сейчас это интервью...

быстрогугл сообщает

Позднее писатель отмечал, что его всегда привлекала тема упадка (мир толкиновского Средиземья, из которого уходит магия, и собственный роман Мартина «Умирающий свет»). Объяснение этому, по мнению Мартина, следует искать в раннем детстве: его мать была родом из зажиточной семьи Брэйди, занятой в строительном бизнесе, но разорившейся во времена Великой депрессии. Маленький Джордж не раз слышал рассказы о том, как процветала его семья в былые времена. Из окна был виден док, некогда принадлежавший клану Брэйди, на соседней улице стоял большой дом, в котором выросла его мать. Теперь Джордж и его родители ютились в бедном домике, у них никогда не было машины, а денег в обрез хватало на жизнь. Так в сознании юного Джорджа Мартина сформировался образ минувшего золотого века.

возможно, отталкиваясь от этого (Брэйди, док, строительный бизнес), можно найти интервью.
там кстати на странице не указано откуда что взято, но общим списком есть несколько вью.
зы http://7kingdoms.ru/2011/martin-on-class-structures-importance/

 

[леди Амби-Ходор]

Какое бы отношение у Мартина не было к захватническим войнам, он также не оправдывает убийства детей "Милосердие никогда не бывает ошибкой",

Верно. А дотраки убивали детей на глазах у Мирри. При чем поиздевавшись сперва. Не удивительно, что по отношению к сыну кхала она не испытала сентиментальных чувств.
 

Таргариенам можно о

А я про дотраков а не про Таргов

 

[Arystan]

Верно. А дотраки убивали детей на глазах у Мирри. При чем поиздевавшись сперва. Не удивительно, что по отношению к сыну кхала она не испытала сентиментальных чувств.

Я не говорил, что я не могу понять Мирри, как раз таки наоборот... но считать, что Мирри поступила правильно - тоже нельзя. Рейго даже не успел родиться, он не совершил ничего, за что его бы стоило винить.

 

[Кэт Шредингера]

Мирри преподала ей очень тяжелый, страшный урок, в результате которого Дэни лишилась всего, что имела. Но так же до этого ради войны, которую она хочет развязать за ЖТ, были лишены всего лхазаряне. Этот урок, во многом основанный на ее собственных ошибках, должен был заставить Дэни поставить себя на их место, пересмотреть свои цели и средства их достижения. По сути, Мирри сделала ее тем, кем она стала. Но Дэни как будто не слышит этого и изливает весь гнев на ее голову, сжигает ее на костре и в дальнейшем все ее мысли о ней связаны с черной неблагодарностью.

Но при этом, если смотреть не на слова, в том числе мысленные, а на поступки, Дени изменила линию поведения -- она отказалась от политики захвата рабов и пытается разрушить раторговлеческую систему в принципе. Так что, по факту, Дени всеми силами предотвращает анологичные захвату лхазарян события в будущем.

 

[tarris :)]

А я про дотраков а не про Таргов

Рок Валирии виноват! Распоясались фсе,как драконокровных бомбануло...
зы кстате,еслиб Дени знала,что за жизнь драконов придётся мужа отдать и сына,да ещё и ведьму живую в костёр кидать - может и не было у неё трёх крылатых деточек... Хорошо все в целом получилось. Результативно. Какбэ даже символизирует,что ни к чему страшиться того,что впереди,оно фсе для чего-то и никогда "за что"

 

[first]

Дени изменила линию поведения -- она отказалась от политики захвата рабов и пытается разрушить раторговлеческую систему в принципе.

До того как она увидела лхазарян, которых грабили дотраки Дени в своих мыслях негативно отзывается о Заливе. У неё предубеждение против рабовладельческих рынков было взято откуда-то раньше. Может от жизни в Браавосе или еще где-то. Мирри ничему особо не научила Дени. И никакая она не героиня. От кхаласара Дрого отвалилось 20 кхаласаров и какие-то из них пошли тут же грабить лхазарян. Это даже если считать Мирри виновной в гибели Дрого и Рейего.
Вообще идея того, что можно убить одного человека и всё изменится в большинстве случаев не работает. С дотраками точно всё работает не так.

А касательно того, что Дени плохо воспоминает Мирри, то она вообще очень плохо относится к тем, кто посягнул на её власть. Вот и всё.

 

[Джонтирденис]

Нет, никого мейега не обманывала.

Обманула, даже дважды.
Мирри Маз Дуур улыбнулась. – Только мейега может спасти твоего всадника, серебряная госпожа.
Это она называет спасением? И непрямая ложь, о которой говорит леди Амби-Ходор , не перестает быть ложью.

Знаете, я думаю, мы с вами не придем к общему знаменателю.

Если мы с Вами не просто препираемся, а истины взыскуем, можем и прийти.

Он - захватчик.. И сравнение с Киром Великим считаю некорректным в данном случае. На днях, кстати, в Иране отмечали день его памяти. Огромное количество народа. До сих пор. А описанный кхал кхалов больше напоминает великого хана, предводителя монголов, здесь поработивших весь мир.

Разве Кир не захватчик? Но его Вы, видимо, готовы считать прогрессивным деятелем. А сумел бы Чингисхан, не имея за душой ничего прогрессивного, создать империю побольше, чем у Кира? Кхалы, втоптавшие в пыль страну Высоких Людей (и не только ее), точно были далеки от прогресса. Но они и не создали ничего, всего лишь грабили и убивали. Вероятно, Вы не знали, но Чингис воевал, утверждая свою власть среди степняков, десятки лет, а решающее поражение Китаю нанес за один год, и с другими развитыми государствами разобрался очень быстро. Это в монгольской степи у него были серьезные враги, чьим женам пришлось раздирать свои лица. В большей части Азии положение весьма напоминало Эссос - ни свободы, ни безопасности, при постоянном страхе потерять все, что у них есть. Правители Китая и других стран, даже отдельных областей воевали между собой и выжимали соки из населения. Чингис, сметя этих правителей, принес Азии мир, стабильность и закон, защищающий права подданных. А народы, завоеванные им, в отличие от монгольских племен, совсем не рвались сопротивляться - потому эти завоевания и удались. Притом Чингисхан был сыном неграмотной монголки, а Рейего, подобно Киру, имел бы просвещенную мать.

Мирри должна была сделать этот вывод из собственного опыта и всего, виденного ею при захвате ее города?

Да, она всемирную историю не знала и своим умом не дошла до того, что Великий Жеребец может быть благом, даже спасением для лхазарян и всех остальных народов Эссоса (Браавос не будем трогать). Подчиняясь кхалу кхалов, дотракийцы не стали бы грабить города, которые признают его власть. Зато в отсутствие такого единого владыки независимые кхалы резали и грабили тех же лхазарян наперегонки. Вы помните, что на город Мирри напали два кхала одновременно? Мирри заблуждалась, пусть даже добросовестно. Она обманулась в своих ожиданиях и обманула Дени, которая желала ей добра, между прочим.

для меня завоевание Дэйнерис Железного трона не является той высшей целью, которая оправдывает совершенно любые средства.

Вообще-то речь идет о спасении Вестероса от междоусобиц и вторжения Иных. Это объективное безусловное благо. Но Дени все равно отказалась от использования любых средств. А Мирри - не отказалась, хотя руководствовалась своими ошибочными представлениями.
Все положительные выводы из событий в городе лхазарян Дени сделала еще до встречи с Мирри, а сама встреча стала для нее лишь уроком вероломства.

 

[Джонтирденис]

Арго вы высказали интересную мысль, мне она не приходила в голову...Вообще, если Мартин сочтет нужным, кто такая Мирри. может рассказать Марвин. Надеюсь на это, т к вопрос принципиальный и мировоззренческий.

Мне тоже сейчас одна мысль в голову пришла. Мы все за свободу и справедливость. Задозорщики тоже типа за правду боролись. Нужно, чтобы Марвин Бринден сказал, кто они такие? Люди ведь пытались помешать нашествию мерзких одичалых-известных грабителей и убийц, остановить Джона, который пригрел на груди этих змеенышей. Чем задозорщики хуже Мирри?

 

[Амарилла]

first это Дени предпочла думать, что речь идёт о коне Дрого. Что опять же её проблемы.

Дени повернулась к повитухе:

— Ты говорила мне, что лишь смертью можно выкупить жизнь. Я думала, ты говоришь про коня.

— Нет, — сказала Мирри Маз Дуур. — Эту ложь ты сказала себе сама. Ты знала цену.