На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНет. Там буквально говорится, что приведи ко мне коня Дрого. Лошадь. Я вообще считаю, что Мирри ни в чем не виновата, кроме того что её идея вернуть Дрого была обречена изначально и она дала Дени ложную надежду. Выше правильно написали, что она просто пытается обвинить Дени - это попытка защититься. Она была слишком раздражена и в стрессовом состоянии, чтобы говорить рационально.
Кому-то и война Дени в Заливе - захватническая. А про вторжение в Вестерос и не говорю. Мне кажется, Мартин это всё оправдывает.
А Александром Македонским точно восхищается - было такое интервью. 
Возможно это просто реакция на неудачу, типа:может быть, и к лучшему..
Не знаю. Сколько ни читала его рассказов, не милитарист он ничуть. А скорее пацифистКому-то и война Дени в Заливе - захватническая. А про вторжение в Вестерос и не говорю. Мне кажется, Мартин это всё оправдывает.
Но Мирри о выводах Дени знать не могла.Обманула, даже дважды.
...
Вы помните, что на город Мирри напали два кхала одновременно? Мирри заблуждалась, пусть даже добросовестно. Она обманулась в своих ожиданиях и обманула Дени, которая желала ей добра, между прочим.
Вообще-то речь идет о спасении Вестероса от междоусобиц и вторжения Иных. Это объективное безусловное благо. Но Дени все равно отказалась от использования любых средств. А Мирри - не отказалась, хотя руководствовалась своими ошибочными представлениями.
Все положительные выводы из событий в городе лхазарян Дени сделала еще до встречи с Мирри, а сама встреча стала для нее лишь уроком вероломства.
Выходит, по этой версии событий единственное, что сделала Мирри - соврала в конце. А все остальное - цепь случайностей. И Дэни сожгла ее за последнюю ложь, а не за убийство или обман о Дрого.
Согласна, именно поэтому меня удивляет сожжение мейеги и мысли о ней, которые расходятся с линией поведения.
Хочется на это надеяться))Если мы с Вами не просто препираемся, а истины взыскуем, можем и прийти.
Конечно, Кир захватчик, но там совсем другой был эффект. Он объединил персов и мидян, создал единый народ. Конечно, победители переписывают историю, а иногда это делают и посторонние люди из разных побуждений (помним Киропедию Ксенофонта), но общее впечатление о его правлении складывается, все-таки, достаточно благоприятное и в памяти персов он остался как легендарный царь царей, справедливый и мудрый правитель.
Это опять гадание на кофейной гуще. Откуда нам знать?
Так я и не имела ввиду Чингисхана конкретно. Я говорила об общем впечатлении от сходства дотракийцев и монголов и их линии поведения, их кхала как хана, соответственно, как чуждого захватчика, которого местная власть всегда будет мечтать свергнуть.
Рейего был бы скорее дотракийцем, чем Таргариеном. В подобных обществах мальчики рано уходят от опеки матери и общаются, в основном, с мужчинами, все время посвящают обучению военному делу. Дени успела бы привить ему какие-то вещи, но позже, воспитываясь в обществе дотракийцев-мужчин, он бы принял их мировоззрение и мать, вполне возможно, воспринимал, как и все дотракийцы. Да, может быть, у него осталось бы стремление к ЖТ, о котором он от Дэни слышал и желание мести, чувство, что у него что-то отняли. Но все это могло бы и сделать его более агрессивным в своих намерениях, в сочетании с дотракийским мировоззрением.а Рейего, подобно Киру, имел бы просвещенную мать.
Это всего лишь ваше предположение. Не совсем соответствующее пророчеству.
Никто не спорит, что она могла обмануться. Но она сделала это искренне желая спасти мир. В рамках ее собственного понимания. Разве можно ее винить за незнание?
Мы все еще говорим об этой ситуации. На данный момент междоусобица только начинается и Дени толком о ней ничего не знает, а об Иных она не знает до сих пор. Мотивы завоевания для нее в этот момент совсем другие.
Она отказалась в результате увиденного и понятого после мейеги, до этого у нее не было четко сформулированных мыслей по этому поводу, было только общее внутреннее чувство протеста. Ее политика впоследствии уже обдумана и решение принято.
Разве можно ее винить за незнание? (2) Для нее представления истинны и она их отстаивает.
По моему мнению, урок мейеги сильный и тяжелый именно потому, что он задевает Дени лично и она лично, на своей шкуре поняла, что такое потерять все. И "посмотри, чего стоит жизнь, когда ушло все остальное". Многочисленные выводы из этой ситуации гораздо серьезнее и действеннее, чем все эмоции, которые она испытала от лицезрения завоевания и чужих страданий.Все положительные выводы из событий в городе лхазарян Дени сделала еще до встречи с Мирри, а сама встреча стала для нее лишь уроком вероломства.
ва-первых, очевидно что вопросы взаимопонимания, Дуурой же намеренно запутанные, это проблемы Мирри в несколько большей степени, у Дени-то хоть 3 дракона при мертвом младенце, а Мирри за такую медицину сожгли заживо,
вам бы при этом мелким шрифтом было сказано что может быть вырезано несколько больше тканей чем запланировано изначально на усмотрение врача.
А разве Дени милитарист? Об этом она знала достаточно. Потому и не стала убивать саму Дени.
Задозорщики со слезами на глазах Джона резали. Знали, сам он парень неплохой, но ведет их не туда, дескать. Мирри тоже посчитала Дени своей спасительницей (что бы ни говорила потом), но видела угрозу в ее ребенке. Ошибались и те и другая. Причем задозорщики детей не убивали.
Она все-таки живой человек, который потерял любимого мужа и ребенка. Ее жажда возмездия естественна.
Вы хотите сказать, что она приняла импульсивное решение, поддавшись горю, и, обдумай она все подольше, она бы так не поступила? Но почему тогда она позже не воспринимает это как ошибку?
А возможное желание мейеги отомстить за то, что она потеряла всех, кого любила, и над ней еще и надругались, считают подлым и низким. А ведь она тоже живой человек.
Какую ошибку?
Не совсем. Это не импульсивное решение, а стойкое эмоциональное неприятие человека, который причинил тебе зло. Я вообще слабо представляю человека, который не испытывает гнева к тем, кто причинил его ребенку вред. Например, когда в обсуждении Дарри осуждается Серсея, у меня всегда возникают сильные сомнения, как бы повели себя эти люди в жизни, если бы их ребенку сильно порвала руку крупная собака соседей? Я не говорю о людях, которые своих детей не любят и не хотели, конечно.
Сожжение мейеги и восприятие ее поступка исключительно как черной неблагодарности, игнорирование других обстоятельств и сути урока, который мейега хотела ей преподать.Какую ошибку?
То что cуществуют лживые и злопамятные люди, которые не умеют принимать и прощать? Как будто Дени не знает. Всю жизнь она сталкивается с человеческим невежеством, злобой и ограниченностью.
С этим я согласна.
Последние несколько страниц обсуждений показали, что ситуация не настолько однозначна, имеет слишком много слепых пятен и неясностей, а потому с полной уверенностью ее трактовать сложно. По какой причине погиб Рейго? Было ли это результатом нарушения ритуала и стала ли полужизнь Дрого так же следствием этого нарушения? И, если это было все-таки намеренно, в какой момент мейега приняла решение? Действительно ли Дени осознавала, какую именно цену платит? Врала ли мейега насчет своих мотивов? Искренне ли верила в то, что совершает благое дело? Или она просто пыталась отомстить Дени перед смертью страшными обвинениями? И, если она врала, то в чем конкретно?
Что, принеся войну народу, не стоит ждать от него благодарностей, что жизнь сама по себе мало стоит (Дени так и думает, "если даже жизнь ничего не стоит"), когда человек все потерял, что нужно искать другие методы ведения войны и взаимодействия с покоренными народами. Что, прежде чем соглашаться на сделку, о ней нужно узнать все.
Простите, но всё это демагогия и оправдание собственной злобы. Есть одна очень простая истина. Нельзя человека заставить не быть подонком. Просто никак. В ситуации когда есть ответственность и право выбора подонок навредит потому что такова его сущность. Вот и вся история. Мартин это демонстрирует на примере разных персонажей.
Извините, но я уже много раз выразила свое мнение по этому поводу, и если это тот вывод, который вы сделали, то я ничего не могу с этом поделать. Вы считаете мейегу подонком. Я думаю иначе. Вот и все. Как-нибудь мы это переживем)
Не пойму,а как надо было поступить? Расцеловать мейгу и ландышей букетик подарить? Дени чем собственно виновата? Тем,что она носила в своём чреве Великого Жеребца,который покроет весь мир и который логично должен сидеть на месте дедов? О каких уроках вообще идёт речь? Дени хранит каждого своего человека,включая всяких там мальчиков в товарах,котором вапще-та за покушении любой другой глава укоротил прыть на голову. Дени помнит,что такое жизнь и что такое смерть,совестливая и справедливая,чтоб попрекать её какой-то ведьмой. Вообще,мейга тётка взрослая была,чтоб не понимать,чем она рискует играя с кхалиси. Совершенно глупо тратить энергию на жалелки того,кто сделал свой выбор. А если мейга не дооценила способности Дени,так это вообще её проблема и соответственно ошибка. Вообще,есть мнение,что хорошие люди не горят. Деничка тому пример
Я считаю мейегу хорошей и отзывчивой женщиной, которая просто сболтнула лишнего. И вообще невиновной. Подонками я считаю тех, кто использует чужое доверие во зло и любит издевательства над чужой слабостью. Это ведь вопрос выбора. А выбор он всегда штука индивидуальная, а не идеологическая.
Хм... Хорошая и отзывчивая женщина поила Дени какой-то гадостью,чтоб та не могла видеть живительные драконьи сны,а так же скрыла от матери тело младенца...и вапще вполне себе радовалась,что Дени утратила детородность,кстате в виду непосредственного участия оной в процессе. Врагине такую акушерку не пожелаешь. Жечь таких!