Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[first]

ближайший Вестероский аналог - ББЗ, а с ними он решал террором.

Много порешал? Напомню, что Тайвин десять лет своего великолепного правления терпел Братство Королевского Леса прямо у себя под носом. Пока у Эйриса не лопнуло терпение и он не послал Эртура Дейна с ним разобраться. Дени, кстати, тоже Гарпий не щадила. Полная цитата мнения Дени о Гарпиях.

Скахаз был убежден, что в Миэрине у Детей Гарпии есть высокородный вожак – тайный полководец, повелевающий армией теней. Дени не разделяла его убеждения. Медные Твари отловили уже множество Детей Гарпии.Тех из них, кого оставили в живых, подвергали суровому допросу, и они сообщали имена... слишком много имен, на её взгляд. Отрадно было бы думать, что все смерти – работа одного-единственного врага, которого можно схватить и казнить, но Дени подозревала, что на самом деле все не так. «Имя моим врагам – легион».

Но одно дело наказывать виноватых, а другое дело устраивать тупой террор в надежде непонятно на что.

 

[Harbard]

Много порешал? Напомню, что Тайвин десять лет своего великолепного правления терпел Братство Королевского Леса прямо у себя под носом. Пока у Эйриса не лопнуло терпение и он не послал Эртура Дейна с ним разобраться.

Слишком была мелкая проблема для него, чтобы лично решать, нам вообще неизвестно, чтобы он ими занимался.

Дени, кстати, тоже Гарпий не щадила. Полная цитата мнения Дени о Гарпиях.

Ну это не террор, полицейская работа неважнецкого качества.

Но одно дело наказывать виноватых, а другое дело устраивать тупой террор в надежде непонятно на что.

Понятно на что, чтобы внушить страх, по-крайней мере женитьба на Хиздаре как попытка решения выглядела ещё хуже - явным проявлением слабости, вообще ничего не делать и то было бы тогда лучше.

 

[first]

Слишком была мелкая проблема для него, чтобы лично решать, нам вообще неизвестно, чтобы он ими занимался.

Понятно на что, чтобы внушить страх

Вы серьезно считаете, что Дейенерис, которая каких-то три месяца или полгода назад устроила резню и прибила к крестам знать Миэрина не внушала страх?

 

[Джонтирденис]

Когда я проверял последний раз, Гитлер нападал на наших солдат, а не наоборот.

Да-да. Рабы в Заливе заводились сами собой, или от сырости. На их страны никто не нападал.

Визерис мог бы не заморачиваться со своей мелкой сестренкой и оставить ее в придорожной канаве, не таскать за собой по Вольным городам, не тратить деньги на еду и одежду для нее.

И на войско не обменять.

Она считает себя типа мисой (их матерью).

А это плохо?

"Несколько лет спустя Тарбеки

Это Вы опровергаете содержимое книг с помощью wiki?

Однако сразу после совершения сделки

Опять wiki. Ну вот даже там признают, что сделка была завершена. Что не так?
И вообще, мы здесь обсуждаем ПЛиО, а не форумную энциклопедию. Давайте пруф из книги. Других читателей цитировать не нужно, их мнение ни для кого не обязательно. Зато в процессе чтения Мартина глядишь, и прояснится что-нибудь.

 

[Harbard]

Какие-то бандиты из леса, и в итоге всё равно всё решила сталь.

Вы серьезно считаете, что Дейенерис, которая каких-то три месяца или полгода назад устроила резню и прибила к крестам знать Миэрина не внушала страх?

Поначалу может и внушала, но быстро перестала, никто её в городе особенно не боялся, в том числе и потому что она сама хотела прослыть доброй правительницей.

 

[Азула]

Эх, вот читаю Futa и в голове моментально возникает

Спойлер: тык

— Денихейтеры, Денифилы, Станнисофилы, Старкофилы, Варис. Паук. Все они лишь спицы в колесе. Сначала одни несут ахинею про нищастных рабовладельцев, славных партизан и мерисьюшность Дейнерис, потом другие терпеливо все это опровергают. А колесо катится и катится, круша ньюфагов.
— Остановить колесо - красивая мечта. Вы не первая, кто мечтал об этом.
— Я не собираюсь останавливать колесо. Я намерена сломать его.

 

[Анонимус-сан]

Поначалу может и внушала, но быстро перестала, никто её в городе особенно не боялся

Если бы не боялись, то и не прятались бы по углам, нападая исподтишка, а подняли бы открытый бунт. Вот только у Гарпий нет ни массовой поддержки, ни ресурсов, ни политического влияния для восстания. Всё, на что они способны - это комариные укусы. Что само по себе свидетельствует о сути этого, кхм... восстания.

 

[Harbard]

Если бы не боялись, то и не прятались бы по углам, нападая исподтишка, а подняли бы открытый бунт. Вот только у Гарпий нет ни массовой поддержки, ни ресурсов, ни политического влияния для восстания. Всё, на что они способны - это комариные укусы. Что само по себе свидетельствует о сути этого, кхм... восстания.

Ну они же не идиоты, открытое восстание в их случае было бы самоубийством.

 

[Азула]

они же не идиоты

Весьма спорное утверждение

 

[Анонимус-сан]

Ну они же не идиоты, открытое восстание в их случае было бы самоубийством.

Так и я о том же. У них нет поддержки в обществе, только среди выродившейся знати. Скорее всего, рядовые исполнители вообще наёмники или мелкий криминальный элемент. А если нет поддержки, значит у Дейнерис высокий авторитет в Миерине, иначе бы к Гарпиям валили тысячами.

 

[Harbard]

Весьма спорное утверждение

Тогда бы подняли восстание.

 

[Азула]

Тогда бы подняли восстание.

Ну так они бы и подняли, имея поддержку, их тайные атаки происходят не из-за их предосторожности, а лишь потому, что на большее они не способны.
Но даже отбросив это, сам факт сопротивления Матери Драконов - самоубийство. Гискарцы должны были с молоком матери усвоить, что нельзя переть против драконов с гарпией наперевес.

 

[Harbard]

Так и я о том же. У них нет поддержки в обществе, только среди выродившейся знати. Скорее всего, рядовые исполнители вообще наёмники или мелкий криминальный элемент. А если нет поддержки, значит у Дейнерис высокий авторитет в Миерине, иначе бы к Гарпиям валили тысячами.

Дык откуда известно что нет, сама Дени склонялась иначе:

они сообщали имена... слишком много имен, на её взгляд. Отрадно было бы думать, что все смерти – работа одного-единственного врага, которого можно схватить и казнить, но Дени подозревала, что на самом деле все не так. «Имя моим врагам – легион».

И откуда поддержке самой Дени взяться, рабовладельцы неплохо себе жили и из средних слоёв до неё, с приходом Дени жить стало хуже, а взамен она ничего большинству кто не был рабом не принесла.

Ну так они бы и подняли, имея поддержку, их тайные атаки происходят не из-за их предосторожности, а лишь потому, что на большее они не способны.
Но даже отбросив это, сам факт сопротивления Матери Драконов - самоубийство. Гискарцы должны были с молоком матери усвоить, что нельзя переть против драконов с гарпией наперевес.

А что могли сделать против безупречных и профессиональных наёмников Младших Сынов рядовые обыватели в открытом бою, их бы просто покрошили и всё, только ночные атаки при скажем так молчаливом одобрении значительной части населения. А уж драконы такая история, что гискарцам наверное ещё в детских сказках рассказывали об их великих героях сражавшихся с ними.

 

[Азула]

только ночные атаки

Которые приведут лишь к окончательному решению гискаро-господского вопроса
Ребята не подумали, что если дракона дергать за хвост, то тот может их немножечко подпалить.

 

[Harbard]

Которые приведут лишь к окончательному решению гискаро-господского вопроса
Ребята не подумали, что если дракона дергать за хвост, то тот может их немножечко подпалить.

Дык вот я об этом и говорю, внушала бы Дени им страх раз десять бы подумали.

 

[Азула]

Дык вот я об этом и говорю, внушала бы Дени им страх раз десять бы подумали.

В том то и дело, что крысы стали покусывать дракона из-за страха перед ним.
Вернуть положение пытаются, но боятся выступить открыто, вот и остается гадить исподтишка.
Люди вообще на многое готовы из-за страха, в т.ч и на организацию сопротивления (куча примеров из реальной истории, когда сопротивлялись тоталитарным и жестоким режимам, в которых, не в пример деничкиному, было все схвачено и существовала колоссальная машина государственного террора).

 

[Анонимус-сан]

И откуда поддержке самой Дени взяться, рабовладельцы неплохо себе жили и из средних слоёв до неё, с приходом Дени жить стало хуже, а взамен она ничего большинству кто не был рабом не принесла.

Там 90% населения - рабы. Плюс значительное число бывших рабовладельцев стали бритоголовыми, то есть примкнули к ней. Фактически, она сплотила вокруг себя волноотпущенников и те самые средние слои, вроде Кандаков, которые ненавидели Палей и прочие знатные дома намного сильнее и дольше неё. И, на самом деле, дай она волю Скахазу и Даарио, от Гарпий и вообще любого сопротивления не осталось бы следа буквально за одну ночь. Но Дени не хотела идти на такие крайние меры, до последнего надеялась на компромисс.
 

Дык вот я об этом и говорю, внушала бы Дени им страх раз десять бы подумали.

Ну так они потому и ныкаются по углам! Она их пугает до дрожи в коленях, вот и они косплеят Хитмэна, вместо того, чтобы строить баррикады и водружать красное знамя. Причём на важных сановников нападать ссыкотно, поэтому нападём вооон на того спящего Безупречного! Или на ткачих. Особенно круто напасть на ткачих.

 

[Harbard]

В том то и дело, что крысы стали покусывать дракона из-за страха перед ним.
Вернуть положение пытаются, но боятся выступить открыто, вот и остается гадить исподтишка.
Люди вообще на многое готовы из-за страха, в т.ч и на организацию сопротивления (куча примеров из реальной истории, когда сопротивлялись тоталитарным и жестоким режимам, в которых, не в пример деничкиному, было все схвачено и существовала колоссальная машина государственного террора).

Ну обычно всё таки в доблестные борцы с режимом идут различные радикалы которым ровно на месте не сидится и для которых поддержка окружающего большинства в плане получения материальных ресурсов жизненно важна, а позиция обычного обывателя - моя хата с краю лишь бы меня не трогали, такого и надо заставить бояться, если не можешь заставить его себя полюбить, иначе он будет больше бояться террористов, а не тебя.

Там 90% населения - рабы. Плюс значительное число бывших рабовладельцев стали бритоголовыми, то есть примкнули к ней. Фактически, она сплотила вокруг себя волноотпущенников и те самые средние слои, вроде Кандаков, которые ненавидели Палей и прочие знатные дома намного сильнее и дольше неё.

Ну как бы точное соотношение не известно, к тому же на одних рабах в плане строительства государства далеко не уедешь, если бы Кандаки действительно пользовались авторитетом, то Дени вышла бы замуж за Скахаза, а ещё верней вообще не вышла бы ни за кого. Какое-то число простых граждан верных ей конечно есть, но за Хиздара она вышла чтобы как раз обеспечить поддержку большинства миэринцев, которой, как она считала, у неё не было.

И, на самом деле, дай она волю Скахазу и Даарио, от Гарпий и вообще любого сопротивления не осталось бы следа буквально за одну ночь. Но Дени не хотела идти на такие крайние меры, до последнего надеялась на компромисс.

Ага, её доброта, её ошибка.

Ну так они потому и ныкаются по углам! Она их пугает до дрожи в коленях, вот и они косплеят Хитмэна, вместо того, чтобы строить баррикады и водружать красное знамя. Причём на важных сановников нападать ссыкотно, поэтому нападём вооон на того спящего Безупречного! Или на ткачих. Особенно круто напасть на ткачих.

Чтобы самим посеять страх, при открытом восстании их бы всех покрошили сколько бы не велика была их численность.

 

[tarris :)]

её доброта, её ошибка

Кто добр, тот и прав, — отвечала царевна,-
Он крепок духовно и стоек душевно.
Общение добрых сердца озаряет,
На доброго добрый без страха взирает.
На добрых земля утвердилась в покое,
В них, в добрых, — и будущее и былое.
От доброго добрый не ждет злодеянья,
За благодеянья не ждет воздаянья.
Добро никогда не бывает напрасно,
Всевластно добро, потому и прекрасно! (с)

 

[Harbard]

Кто добр, тот и прав, — отвечала царевна,-
Он крепок духовно и стоек душевно.
Общение добрых сердца озаряет,
На доброго добрый без страха взирает.
На добрых земля утвердилась в покое,
В них, в добрых, — и будущее и былое.
От доброго добрый не ждет злодеянья,
За благодеянья не ждет воздаянья.
Добро никогда не бывает напрасно,
Всевластно добро, потому и прекрасно! (с)

Возмездье, справедливость – это верно.
Пожалуйста. Но только не добро,
которое бесцельно и безмерно.

Недопустима путаница слов,
подмена силлогизмов и понятий,
когда итогом служит смерть и кровь,
число скорбей, количество проклятий.
(с) Станислав Куняев