Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Fut]

Они больших денег стоят. За три яйца Дени могла приобрести несколько тысяч Безупречных, а простых наемников без счета. Потом, имея армию, можно захватывать добычу.
Между нами и ее страной полно маленьких городов, которые просто напрашиваются на разграбление.

Но она тогда не смогла бы начать свой "крестовый поход" вообще без вариантов. Несколько тысяч это не все.

Но Кварт не Асшай.

Сомневаюсь что они бы прожили до Асшая пойди они туда.

 

[Джонтирденис]

Но она тогда не смогла бы начать свой "крестовый поход" вообще без вариантов. Несколько тысяч это не все.

Элементарно. Захватила бы Юнкай, а с добычей вернулась за остальными Безупречными.

Сомневаюсь что они бы прожили до Асшая пойди они туда.

Да она могла пойти куда угодно. Хуже, чем в Красной пустыне, не было бы.

 

[tarris :)]

они всего лишь укрошение

Одно из "украшений" стало подавать признаки жизни довольно скоро... Кстате,Визерис предполагал на драконьи яйца купить...низнаете што? а в книшшшке все написано это оченно ценные штуки дороже золота и замков и в книшшшшке написано почему так

 

[first]

А благодаря кому она смогла поставить цену за безупречных, уж не благодаря ли дракону? И по какой причине ее впустили в Кварт? Благодаря драконам же.

Вы полностью правы. Дейенерис эффективно и оригинальным способом использует ресурсы, которые у неё есть. Весьма забавно что её в этом обвиняют вместо того, чтобы обвинять вестеросцев, которые используют свои ресурсы неэффективно. Как не раз уже писал, что единственная вина Дейенерис это её успех и умение ценить вещи, которое резко контрастирует с упадничеством Вестероса.

 

[Fut]

Как не раз уже писал, что единственная вина Дейенерис это её успех и умение ценить вещи, которое резко контрастирует с упадничеством Вестероса.

Какое упадничество в Вестеросе? Война войной, но это не упадок. Восстание Баратеона причинила меньше ущерба стране, чем от того же Танца.
И вообще она не может иметь детей, так зачем ей ЖТ? И какие такие у нее ценности особенные и неповторимые?

 

[first]

Восстание Баратеона причинила меньше ущерба стране, чем от того же Танца.

Может быть, а может и нет. Во время Танца не штурмовали такие большие города как Чаячий Город и Королевская Гавань(а ведь был еще Эшфорд и Каменная Септа). И не было встречи 80 тысяч солдат в одном сражении. Безусловно во времена Танца были ужасно истребительные сражения, но численность там была на порядок меньше.

Какое упадничество в Вестеросе? Война войной, но это не упадок.

 

[Fut]

Тарги вымерли, как и египтяне. История свидетельствуэ.

Дейнерис еще жива... жаль...

 

[Zyrianin]

И вообще она не может иметь детей, так зачем ей ЖТ?

Посмотрим. Месячные уже пошли, а пророчество мейеги, согласно некоторым теориям, либо уже полностью исполнилось, либо вот-вот.

 

[Harbard]

Стоило Дени отойти от Юнкая на пару лиг, как там было восстановлено рабство. Причем вернуться-то она могла в любой момент - никто не мешал. Но недовольных было такое количество и уровень недовольства так велик, что юнкайцы не испугались её возвращения.

Оно там и не отменялось, Дени только вывела из Юнкая рабов, так что бояться юнкайцам было нечего, но вот для закупки новых партий нужно времени явно побольше чем уход на "пару лиг".

Перед Миэрином стоит вражеское войско, в надежде на которое гарпиозники и развернули свою деятельность, а в городе остались одни Бестии. Кто мешает снести их и вернуть город себе?

То что армия вернётся, причём очень скоро и посносит головы уже гарпийцам. Кроме этого гарпиям и прочим недовольным нужен план, время на его выработку и скоординированность действий, планы же об атаке юнкаского лагеря принимались практически в ночь перед боем, а наличие какого-то единого руководящего центра у гарпийцев вызывает сомнения. И уж, если совсем строго говорить, то с чего вы взяли, что после победы над юнкайцами в спойлерных главах Селми не обнаружит, что Миэрин в руках гарпий?

Только недостаток мотивации. Времени для этого много не нужно, зато желания нет совсем. Гискарцам и так неплохо живется. Пусть для них Дени не кумир, но она защищает интересы своих подданных, подданные это видят и делают выводы.

Желание резать по ночам у них вполне присутствует и это не отдельные экцессы, а система, которая невозможна без поддержки значительной части населения. А уж выводы о том, что стоит армии покинуть город на хоть сколько бы длительный срок и он будет потерян не раз уже цитировались, причём прямо из книжки.

Что же они не восстали? Особенно, когда войска ушли?

А они и не ушли, а если бы восстали их всех бы покрошили в открытом бою.

Вот именно. Тайвин даже в собственной семье не смог проблемы решить. Куда уж ему государством заниматься.

Как раз потому, что больше времени занимался государством, а не семьёй, у него и были проблемы в ней, у трудоголиков постоянно проблемы в семьях.

 

[Fut]

Посмотрим. Месячные уже пошли, а пророчество мейеги, согласно некоторым теориям, либо уже полностью исполнилось, либо вот-вот.

Но она то об этом понятия не имеет. Так зачем же?
Если она завоюет ЖТ, но не родит детей, то после ее смерти опять будут междоусобицы.

Вот именно. Тайвин даже в собственной семье не смог проблемы решить. Куда уж ему государством заниматься.

Эддард Старк и Кеитилин вроде как занимались воспитанием детей ну и как по-вашему результат?

 

[Zyrianin]

Но она то об этом понятия не имеет.

Не имею понятия, о чем она имеет понятие, о чем не имеет. Во всяком случае, в Вестерос пока что не спешит.

 

[Fut]

Не имею понятия, о чем она имеет понятие, о чем не имеет. Во всяком случае, в Вестерос пока что не спешит.

А так туда стремится...

 

[Zyrianin]

А так туда стремится...

Ну, она и к деторождению определенные усилия прикладывает.

 

[Джонтирденис]

бояться юнкайцам было нечего, но вотдля закупки новых партий нужно времени явно побольше чем уход на "пару лиг".

Это дело темное, как они там рабство восстанавливали. Может, часть свободных жителей поработили.

То что армия вернётся, причём очень скоро и посносит головы уже гарпийцам.

Как она вернется при закрытых воротах? Планы у гарпий давно должны быть составлены, или гарпиозники совсем тупые, как и говорилось.

Желание резать по ночам у них вполне присутствует и это не отдельные экцессы, а система, которая невозможна без поддержки значительной части населения

Да хватит уже. При достаточной поддержке гарпиозники давно бы захватили власть. Сколько придурков у них в легионе не так важно. Важно, что их слишком мало.

если бы восстали их всех бы покрошили в открытом бою.

Вот юнкайцы не боятся вступить даже в открытый бой. Значит, у них действительно значительная поддержка. Гарпиозникам слабо даже попытаться перерезать людей Дени ночью, когда они спят. Дети Гарпии - это жалкая кучка бесноватых ретроградов.

если совсем строго говорить, то с чего вы взяли, что после победы над юнкайцами в спойлерных главах Селми не обнаружит, что Миэрин в руках гарпий?

Если всё так строго, с чего Вы взяли, что Селми победит юнкайцев?

больше времени занимался государством, а не семьёй

В общем, погнался за двумя зайцами.

Ну, она и к деторождению определенные усилия прикладывает.

Так стоило приложить, и сразу залетела. В последней главе, отравившись ягодами, получила выкидыш.

 

[Zyrianin]

Так стоило приложить, и сразу залетела. В последней главе, отравившись ягодами, получила выкидыш.

Непохоже.

 

[Harbard]

Это дело темное, как они там рабство восстанавливали. Может, часть свободных жителей поработили.

Ага, зато дело не тёмное, что никакого рабства Дени у них не отменяла.

Как она вернется при закрытых воротах? Планы у гарпий давно должны быть составлены, или гарпиозники совсем тупые, как и говорилось.

Даже при едином командовании, которое не факт что есть у гарпий, точный день и час выступления с оповещением всех сторонников по щелчку пальцев не сделать. В книге говорится, что для этого армия должна уйти на более далёкое расстояние, сравнимое с походом на Астапор.

Да хватит уже. При достаточной поддержке гарпиозники давно бы захватили власть. Сколько придурков у них в легионе не так важно. Важно, что их слишком мало.

В открытом бою с действующей армией, находящейся в пределах города, все бы полегли, и гарпиозники и просто недовольные, сколько бы кто кого не поддерживал.

Вот юнкайцы не боятся вступить даже в открытый бой. Значит, у них действительно значительная поддержка. Гарпиозникам слабо даже попытаться перерезать людей Дени ночью, когда они спят. Дети Гарпии - это жалкая кучка бесноватых ретроградов.

У юнкайцев вообще-то профессиональная армия как и у Дени, чего у гарпий нет, удел террористов партизанская тактика, потому что открытый бой с профи для них гибелен.

Если всё так строго, с чего Вы взяли, что Селми победит юнкайцев?

Не победит, так не победит, то что гарпии не захватят город так же не говорится.

В общем, погнался за двумя зайцами.

Ну, можно наверное и так сказать.

 

[Джонтирденис]

Непохоже.

Типичная картина.

Спойлер

Выкидыш, самопроизвольный аборт — самопроизвольное патологическое прерывание беременности. Самопроизвольным абортом заканчиваются 15—20 % клинически установленных случаев беременности. Эти цифры являются нижней оценочной границей, так как во многих случаях выкидыш происходит на ранних стадиях — до того, как женщина поймет, что она забеременела, при этом клинические признаки выкидыша ошибочно принимают за обильные месячные
Красного было столько, что Дени испугалась. «Лунные крови, это просто мои лунные крови. – Но она не помнила, чтобы раньше из неё так сильно текло... «А ведь луна вовсе не полная – как такое может быть?» Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что так давно».
А месячных не было с самого начала интимных отношений с Даарио. Как только, так сразу.

 

[Джонтирденис]

Ага, зато дело не тёмное, что никакого рабства Дени у них не отменяла.

Видимо, юнкайцы темные совсем, просили зафиксировать в мирном договоре, что рабство у них сохраняется.

Спойлер

- Скахаз сказал мне, что ты принес вести о перемирии.
– Так и есть, – Хиздар скрестил длинные ноги. Он выглядел очень довольным собой. – Юнкай согласен на мир, но не бесплатно. Уничтожение работорговли причинило всему цивилизованному миру большие убытки. Юнкай и его союзники требуют от нас их возместить, уплатив золотом и драгоценными камнями.
Золото и драгоценности – это несложно.
– Что еще?
– В Юнкае, как и прежде, будет рабство, а Астапор восстановят как рабовладельческий город, и вы не будете этому препятствовать.
– Юнкайцы возродили рабство, стоило мне отойти на две лиги от их города. Разве я повернула обратно?

Даже при едином командовании, которое не факт что есть у гарпий, точный день и час выступления с оповещением всех сторонников по щелчку пальцев не сделать.

Это надуманные проблемы. А дефицит сторонников - реальная. Если нет их, то и не появятся, куда не уведи армию.

В открытом бою с действующей армией, находящейся в пределах города, все бы полегли, и гарпиозники и просто недовольные

Я уже со счета сбился, сколько раз в ответ на подобное утверждение

Гарпиозникам слабо даже попытаться перерезать людей Дени ночью, когда они спят.

Вы снова пишете про открытый бой. Пост, на который отвечаете, читали вообще? Если нечего сказать, не говорите ничего. Давайте вообще прекратим разговор. Лично мне неинтересно без конца повторяться.

У юнкайцев вообще-то профессиональная армия как и у Дени

 

[Harbard]

Видимо, юнкайцы темные совсем, просили зафиксировать в мирном договоре, что рабство у них сохраняется.

Зафиксировали статус кво, чтобы у известной освободительницы рабов в будущем к ним не было претензий.

Это надуманные проблемы. А дефицит сторонников - реальная. Если нет их, то и не появятся, куда не уведи армию.

Реально, что, если сколько-то далеко увести армию, то Миэрин будет потерян, это в книге написано.

Я уже со счета сбился, сколько раз в ответ на подобное утверждение
Вы снова пишете про открытый бой. Пост, на который отвечаете, читали вообще? Если нечего сказать, не говорите ничего. Давайте вообще прекратим разговор.

Да я отвечал на пост, что

При достаточной поддержке гарпиозники давно бы захватили власть.

Как не в открытом бою они могли бы ещё это сделать, и как они по вашему могли перерезать безупречных ночью, если оные безупречные из-за деятельности гарпий прячутся в казармах - они что по вашему эти казармы должны были штурмовать? Это вообще-то и есть открытое выступление. Патрули при этом из безупречных (до того как их увели в казармы) и бритоголовых им вырезать, как вы утверждаете, совсем не слабо и не только когда они спят:

Дозорные были хорошо вооружены: копьями, щитами и короткими мечами. Они шли по двое, и по двое же погибали. Ваши слуги Черный Кулак и Сетерис были убиты из арбалета в Лабиринте Маздана, Ваших слуг Моссадора и Дурана раздавили сброшенными с речной стены камнями. Ваших слуг Эладона Златовласого и Верное Копье отравили в винной лавке, куда они заглядывали всякий раз, когда были на дежурстве.

Лично мне неинтересно без конца повторяться.

Забавно, что и мне тоже.

– Твоя мать говорила то же самое о поцелуях твоего отца, – ответил Даарио. – Милая королева, я бы был здесь гораздо раньше, но холмы кишат юнкайскими наемниками. Четыре вольных отряда. Вашим Воронам‑Буревестникам пришлось прорубать себе дорогу сквозь их ряды. Есть еще кое‑что похуже. Войско юнкайцев идет по прибрежной дороге, объединившись с четырьмя легионами из Нового Гиса. У них сотня слонов в доспехах и с башнями на спинах. А так же толошийские пращники и квартийские верблюжьи отряды. Еще два гискарских легиона плывут к Астапору.

 

[BFGI0k]

Восстание Баратеона причинила меньше ущерба стране, чем от того же Танца.
И вообще она не может иметь детей, так зачем ей ЖТ?

1. причем тут Восстание Баратенона? Оно происходило в цивилизованную таргариенскую эпоху, все действующие лица воспитаны в оной по высоким стандартам. Тот же Роберт восторгался Эйгоном Завоевателем (своим прямым предком) и мог устыдится нерыцарских поступков. Другое дело Война Пяти Королей, по итогу которой истреблена критически большая часть носителей культуры (от рыцаря и выше) а ткж наполовину сорвана подготовка к Зиме.
Вот голод здорового человека:

Сир Барристан остался.
— Наши хранилища сейчас полны, — напомнил он ей, — и Ваше Величество посадили бобы, виноград и пшеницу. Ваши дотракийцы выгнали работорговцев с холмов и сбили кандалы с их рабов. Они также занимаются посадкой и принесут урожай на рынок Миэрина. У вас будет дружба Лхазара.

А вот голод курильщика:

Снег в речных землях. Раз он падает здесь, то должен прийти и в Ланниспорт, и в Королевскую Гавань. Зима захватывает юг, а житницы наполовину пусты. Урожай, оставшийся на полях, обречен. Это пугало Джейме больше, чем любой враг. Теперь уж ничего не посеешь, и надежда на последнюю жатву пропала. Как же отец будет кормить страну? — подумал Джейме, не сразу вспомнив, что Тайвин Ланнистер умер. Теперь эту задачу придется решать его, Джейме, сыну — и его дражайшей сестрице.

При драконделях такой фигни не было!
2. У Дени есть трое детей, она может даже если вдруг не родит человеков назначить пару всадников продолжением династии, неважно под каким именем. Таргариены это Дом Дракона, они могут продолжаться и таким путем