Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[tarris :)]

Кто знает, сколько стоили все эти товары на кораблях?

товаров ценой 2000 Безупречных! ))) Мне кажется Мартин гениально прописал ситуацию,когда товары меряют людьми. Тут не вопрос экономики, а вопрос мировоззрения Дени,которая якобы пошла на сделку - воины в обмен на сына,люди в обмен на дракона... Смерть - цена жизни, а не монета! Понимаете?

Почему они не пялились - лучше знают этикет, чем Джорах?

Наверняка! и потому что Дени их Королева и Матерь Драконов,а стало быть грудь ее не для того,чтоб на нее пялились,как некоторые возомнившие себя ей ровней. Ну или может в отличии от Джораха они чаще видят женскую грудь
Но вообще,мне понравился твой вопрос, я собственно,как раз сложнодуманную мысль мыслила по совокупности восприятия неодетых королев всяко разными... Не,пока еще не домыслила,но в процессе. Спасибо!
ps Вот к слову Тириону может тоже тесно стало бы в штанах,но уж наверное он смог бы не пялиться на Королеву Дейнерис

 

[Джонтирденис]

Ну, мы вроде не в курсе тамошних цен . Кто знает, сколько стоили все эти товары на кораблях? Это же были предметы роскоши, по большей части, а не просто зерно какое-нибудь...

Там и были предметы роскоши. За них давали тысячу Безупречных (по двойной цене - пятьсот). Когда Дени добавила сами корабли, все вместе оценили в две тысячи. Получается, что пустые корабли стоят столько же, или еще больше, чем дорогущий груз. Экономику ПЛиО по Мартину лучше не изучать.

 

[sverchok2]

Получается, что пустые корабли стоят столько же, или еще больше, чем дорогущий груз.

Ну, значит корабли у них там очень дорогие - нам не сообщили, сколько стоит построить хороший корабль, может с древесиной в Эссосе напряженка . Что я хочу сказать: логики, конечно, никакой, но объяснение всегда можно найти, если очень захотеть .

Экономику ПЛиО по Мартину лучше не изучать.

Вот это точно .

 

[Urdangarin]

Тихо тут у вас.. Ладно возможно это не самое подходящее место, но вот на какую интересную цитату я обратил во время повторного чтения:

Лорд Сиворт — человек низкого рода, однако он напомнил мне о моем долге, когда я думал только о своих правах. Давос сказал, что я ставлю повозку впереди лошади. Пытаюсь завоевать трон, чтобы спасти королевство, тогда как мне нужно спасать королевство, чтобы завоевать трон.

У Станниса долгое время было такое отношение к делу - "Завоевать королевство -> Спасти людей", в то время как Дейнерис(в Заливе) действует совершенно наоборот - "Спасает людей -> Королевство приходит само ей в руки". И судя по всему, Мартин поддерживает именно такой подход к власти.

 

[Кот Шрёдингера]

Спасает людей

Угу. Наспасала уже. Пусть и дальше спасает, но в Заливе, а то Вестерос жалко.

 

[Urdangarin]

Угу. Наспасала уже. Пусть и дальше спасает, но в Заливе, а то Вестерос жалко.

И что Вы будете отрицать, что она никого не спасла? Я говорю не о ее успехе, в котором я не сомневаюсь в следующей книге, а о самом отношении персонажа к делу.

 

[Кот Шрёдингера]

И что Вы будете отрицать, что она никого не спасла?

Я говорю о том, что народа в процессе спасения передохло больше (и продолжает подыхать), чем если бы она никого не спасала.

И что самое характерное - ОНА это понимает. Не понимают только форумные фанаты.

 

[Urdangarin]

Я говорю о том, что народа в процессе спасения передохло больше (и продолжает подыхать), чем если бы она никого не спасала.

И что самое характерное - ОНА это понимает. Не понимают только форумные фанаты.

У вас есть официальная статистика? А то так голословно Вы ничем отличаетесь от фанатов.

 

[Джонтирденис]

Urdangarin , хорошо, что зашли. Как насчет этого вопроса?

 

[Кот Шрёдингера]

У вас есть официальная статистика? А то так голословно Вы ничем отличаетесь от фанатов.

Есть. Очевидно заниженная, даже на тот момент, когда была озвучена. Но тем не менее:

– Знаю, знаю. Опять Ероих.
Бурый Бен Пламм растерялся:
– Кто это – Ероих?
– Девушка, которую, как мне казалось, я спасла от изнасилования и мучений. Моё доброе дело в конце концов обернулось для неё куда худшей судьбой. Всё, что я сделала в Астапоре, так это породила ещё десять тысяч Ероих.

Вообще глупо спорить по этому факту, ИМХО. Дейнерис сама неоднократно осознает, что в результате её вмешательств, реформ и спасений положение только ухудшается.

 

[madAsHatter]

Вообще глупо спорить по этому факту, ИМХО. Дейнерис сама неоднократно осознает, что в результате её вмешательств, реформ и спасений положение только ухудшается.

Нет, она признает, что положение не столь сильно улучшается, как ей бы хотелось. В несколько эмоциональной манере

 

[Urdangarin]

Есть. Очевидно заниженная, даже на тот момент, когда была озвучена. Но тем не менее:

И что? Будем сейчас цитатами мериться? А вот сколько она спасла, преобладающее население из Астапора и Юнкая:

Но десятки тысяч человек все равно предпочли последовать за ней в Юнкай, лишь бы не оставаться в Астапоре.
...
Ее войско после Юнкая насчитывает больше восьмидесяти тысяч, но солдат в нем и на четверть не наберется.

Urdangarin , а Вы бы проголосовали за прилет Дени в Долину Аррен?

Простите, что не увидел сразу.
А давайте, я лично буду голосовать за повторение сценария в Долине с Висеньей, Шарой и маленьким Ронеллом.

 

[Кот Шрёдингера]

Нет, она признает, что положение не столь сильно улучшается, как ей бы хотелось. В несколько эмоциональной манере

Отличная фраза! Такого сарказма от Денифила я не ждал!

 

[Джонтирденис]

Кот Шрёдингера , проявите сарказм. Все эти люди недовольны своей судьбой?
— Миса! — Другие подхватили его крик. Люди улыбались ей, протягивали к ней руки, становились перед ней на колени. Одни кричали «миса», другие «аэлалла», «катеи» или «тато», но все эти слова значили одно и то же: мать. Они звали ее матерью.
Крик ширился и рос. Кобыла Дени, испугавшись его, попятилась, затрясла головой и замахала серебристым хвостом. Казалось, что даже желтые стены Юнкая заколебались от этого рева. Все больше рабов выходило из ворот, примыкая к общему хору. Целые толпы, спотыкаясь, бежали к Дени, чтобы прикоснуться к ее руке, погладить ее лошадь, поцеловать ей ноги. Ее бедные кровные всадники не могли отогнать их всех, и даже Силач Бельвас испуганно мычал.

 

[madAsHatter]

Отличная фраза! Такого сарказма от Денифила я не ждал!

Вы же понимаете, что фраза про 10 тысяч Ероих относится к жителям Астапора, которые с ней не пошли? Те, что пошли, не разделили их участь и живут.

 

[Кот Шрёдингера]

Но десятки тысяч человек все равно предпочли последовать за ней в Юнкай, лишь бы не оставаться в Астапоре.
...
Ее войско после Юнкая насчитывает больше восьмидесяти тысяч, но солдат в нем и на четверть не наберется.

Это замечательно. Фраза времен Бури Мечей. Похмелье и осознание будет позже. И та цитата, которую приводил я - еще до того, как выживших в Астапоре загонят концлагерь, до эпидемии, до резни в Миэрине и под Миэрином.

Кот Шрёдингера , проявите сарказм. Все эти люди недовольны своей судьбой?

Десять тысяч глоток заревели благодарности, потом двадцать тысяч, потом все, сколько их было в амфитеатре. Её не называли по имени – немногие могли его выговорить – вместо этого они кричали: «Мать !» На древнем мёртвом языке Гиса это звучало как «Миса ». Зрители топали ногами, шлепали себя по животам и орали: «Миса! Миса! Миса !», пока вся арена, казалось, не начала сотрясаться в такт крику. Дени захлестнул гул трибун. «Я вам не мать ! – хотелось ей крикнуть им в ответ. – Я мать ваших рабов – тех мальчишек, что умирали на этой арене, пока вы лакомились медовой саранчой ». Сидевший сзади неё Резнак наклонился и прошептал ей на ухо:
– Ваше великолепие, послушайте только, как они вас любят.
«Нет , – понимала она, – они любят свое искусство смерти ». Когда рёв трибун стал стихать, королева позволила себе сесть. Королевская ложа находилась в тени, но в голове у Дени до сих пор гудело.

У Дейнерис достаточно много цитат от первого лица, которые подтверждают мою позицию - она, со своими порядками, "реформами" и "королевством" - тут лишняя. От благих намерений по большей части получается вред, а декларации заканчиваются кровью и гибелью тех, кто бы жил. Не раз и не два она говорит это сама, ИМХО, отрицать и спорить с самим предметом обожания, который, наконец, обдумывает свои свершенные действия и осознает последствия - это глупо.

Миэрин не был ей домом и никогда бы им не стал. В этом городе странные люди поклонялись странным богам и носили странные причёски, в нём работорговцы кутались в окаймлённые бахромой токары, милость богов обретали через блуд, убийство считалось искусством, а собака – лакомством. Миэрин навсегда останется городом Гарпии, а Дейенерис никогда не стать гарпией

.

 

[Леди Яна]

Экономику ПЛиО по Мартину лучше не изучать.

Ну или миллионы золотых драконов, которые казна торчит Тайвину, однако Роберт считает, что 100 золотых за шубу для Серсеи - дорого.
Какие-то не сопоставимые суммы часто мелькают.

 

[Кот Шрёдингера]

Какие-то не сопоставимые суммы часто мелькают.

Это да. Сплошь и рядом.

 

[madAsHatter]

У Дейнерис достаточно много цитат от первого лица, которые подтверждают мою позицию - она, со своими порядками, "реформами" и "королевством" - тут лишняя. От благих намерений по большей части получается вред, а декларации заканчиваются кровью и гибелью тех, кто бы жил. Не раз и не два она говорит это сама, ИМХО, отрицать и спорить с самим предметом обожания, который, наконец, обдумывает свои свершенные действия и осознает последствия - это глупо.
.

Непонятно зачем вы привели эту цитату. В ней она отвергает гискарскую культуру, построенную на рабовладении. Это важное наблюдение для понимания характера Дейнерис, но никакой информации о реформах и никакой оценки их результатов цитата не содержит. Разве что от своих целей Дени так и не отказалась

– Я мать ваших рабов – тех мальчишек,

 

[Джонтирденис]

У Дейнерис достаточно много цитат от первого лица, которые подтверждают

только то, что она строга к самой себе, и хочет, чтобы было еще лучше. Причем у нее и это получается. А все цитаты о несчастных массах касаются только Астапора, где после ее ухода установили свои порядки. из-за чего и пострадали.