Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[fiolent]

Все вопросы к драконам это разве что в правление Визериса. И при допущении, что драконы будут дальше норм. размножатся. Тогда вообще наклевывался бы вопрос о реорганизации военно-административной в сторону драконьих "крыльев" с войсками поддержки и удобными драконам раёнами базирования, а на это Мартин пойтить не мог, война роз не позволила бы.
Визерис же не годился на эту роль. Другой тут нужен Магистр, как восклицал персонаж Сенкевича. Вот если б Визерису наследовал молодой еще Деймон... тогда бы было интересно, но не родилась бы Дени, т.е. основная сага яхотелсказать.

К выделенному.
Вы же имеете в виду братьев Визериса I и Деймона, порочного принца?
так если бы Визерису наследовал Деймон, в браке с Рейнирой ( чисто теоретически), то появление Дени не под угрозой, ибо и так по канону официальная ветвь Таргариенов - потомки Деймона и Рейниры...

Естественно , нужна вся сложившаяся ситуация с потерей драконов, изгнанием и т.п. для формирования Дейенерис как личности. Но тут одна неизвестность, чтобы было , стань Деймон королем.

 

[Пуффинус]

Нет, я предлагаю отбирать до 70% налогов, которые шли в карман лордам, на нужды королевства

Но изначальная-то сумма, от которой считаются все проценты, всё равно станет намного меньше, поскольку страна разорена.

К тому же, как я понял, Вы предлагаете обойтись вообще без лордов? Но как - заменив их королевским управленческим аппаратом? Даже если на это и хватит денег (в чём я сомневаюсь), всё равно понадобятся годы, на которые страна останется вообще без власти. Полный простор получат деятели наподобие Роржа и Кусаки.

 

[Азула]

поскольку страна разорена

Ланнистеры всегда платят свои долги.
Западу вообще придется нехило так раскошелиться, есть жирные лордики Простора, есть нетронутые Долинцы, ух сколько всего есть

Даже если на это и хватит денег (в чём я сомневаюсь)

Неужели вы думаете, что чиновники обойдутся дороже напыщенных олухов, шикующих в замках?

всё равно понадобятся годы

Бросьте, у каждого лорда есть свои стюарды, мейстеры, мастеры над оружием и прочая челядь. Большинство феодалов ничем, кроме развлекухи, не занимается, это балласт.
Вдобавок, как я уже писала, Цитадель и ее овец перевернут вверх дном, скорее всего, в каждом крупном населенном пункте появятся свои образовательные учреждения, а там уже дело нескольких лет, вакуума все равно не будет.

Полный простор получат деятели наподобие Роржа и Кусаки.

Для этого и нужна армия, полностью подчиненная королеве. Это Безупречные + дотракийцы. Последние крайне сомнительны в качестве стражников, но и первых должно хватить. Разделить на несколько частей, направить во все уголки страны, а уж к этому костяку прибавлять рекрутов из местных. Было бы неплохо, если Золотая Рота не была бы полностью уничтожена, все-таки профессиональные солдаты с некоторым кодексом чести, лишние мечи явно не помешают.

 

[Пуффинус]

Неужели вы думаете, что чиновники обойдутся дороже напыщенных олухов, шикующих в замках?

Чиновники - нет. Но кроме них, понадобятся ещё и военные, и полиция, и судьи - а лорды совмещают все эти функции.

Для этого и нужна армия, полностью подчиненная королеве. Это Безупречные + дотракийцы

Те и другие, надо полагать, питаются святым духом? А страна частично уже разорена, частично будет разорена самой Многотитульной.

 

[Азула]

а лорды совмещают все эти функции

Особенно такие светила, как Мейс Тирелл или Ортон Мерривезер
Ничего они не совмещают, у каждого есть куча слуг и советников, занимающихся повседневными делами, вспомните главы Брана из Битвы Королей, в Винтерефелле остались только дети-Старки, дееспособный лорд ушел на войну, но ничего не развалилось, Родрик с Лювином всем прекрасно управляли, а от лорденыша требовалось только повторять нужные слова аки попке.

Те и другие, надо полагать, питаются святым духом?

Если страна может кормить кучу феодальных армий и наемников, то сможет прокормить и регулярное воинство.

 

[Пуффинус]

Особенно такие светила, как Мейс Тирелл или Ортон Мерривезер

Да, и они. Каждый из них - и губернатор области, и командующий военным округом, и начальник областного УВД, и судья... Прибавочный продукт ещё слишком мал, чтобы содержать их всех раздельно, приходится совмещать.

 

[Азула]

Да, и они. Каждый из них - и губернатор области, и командующий военным округом, и начальник областного УВД, и судья... Прибавочный продукт ещё слишком мал, чтобы содержать их всех раздельно, приходится совмещать.

Простите, почему вы игнорируете мои слова?
Процитирую саму себя еще раз:

каждого лорда есть свои стюарды, мейстеры, мастеры над оружием и прочая челядь. Большинство феодалов ничем, кроме развлекухи, не занимается

у каждого есть куча слуг и советников, занимающихся повседневными делами

Уже не говорю про то, что простым людям не нужно купаться в роскоши и содержать целую армаду фамильных тунеядцев, шикующих за счет принадлежности к знатному роду.

 

[Пуффинус]

у каждого лорда есть свои стюарды, мейстеры, мастеры над оружием и прочая челядь

Есть, конечно. Но все они совмещают те функции, которые в нашем обществе исполняют разные ведомства. И во главе каждой из таких гоп-компаний - лорд или грандлорд. Именно совмещение функций даёт ему большую власть и определённую независимость от короны. Если, например, король захочет лишить лорда военной или судебной власти в его землях, нужно будет для этого не просто назначить одного чиновника, а создать целое ведомство. На какие деньги?

 

[Азула]

И во главе каждой из таких гоп-компаний - лорд или грандлорд

Вы правда считаете, что олухи вроде Мейса, тугодумки вроде Лоллис или грудные младенцы вроде Эрмесанды Хейфорд являются настоящими руководителями? Или же это просто формальности, а реальными делами управляют совсем другие?
Именно про это я веду разговор, раз делами можно управлять без участия именитых кровопийц, то пускай ими официально занимаются те же самые люди. А ведомства и прочее будут существовать на те средства, которые тратились на бесчисленные пиры, покупку драгоценностей и прочую лабуду, столь излюбленную знатными задницами.
Я вас заверяю - денег хватит. А там уже и экономическое развитие подоспеет.
Немножко сторонних рассуждений:

В нашем мире тяжёлый плуг, хомут и мельница, а также трёхпольное земледелие получили широкое распространение в Европе, начиная примерно с пятого века нашей эры. Как раз закончился римский климатический оптимум, урожайность стала падать, население — сокращаться, настали «тёмные века». Когда же климат снова стал более благоприятным (средневековый климатический оптимум X–XIII веков), технически продвинутое сельское хозяйство позволило значительно увеличить прибавочный продукт, что способствовало общественному разделению труда и расцвету средневековой цивилизации (крестовые походы, готика, университеты и так далее, и тому подобное). Ренессанс, Просвещение и промышленная революция приходятся на следующую плохую климатическую эпоху — малый ледниковый период XIV–XIX веков.+

Кроме того, заметим с исследовательским цинизмом, голод и вымирание означают больше земли для тех, кто уцелел. Когда бедствия закончатся, то цены на продовольствие будут высоки и начнётся спешное освоение пустующих земель. А поскольку прямо сейчас в Вестеросе, помимо наступления зимы, ещё и идёт война, многие земли лишатся феодального господина: когда всё закончится, будут идеальные условия для развития вольного хлебопашества, фермерства. Примерно такой эффект имела в Европе «чёрная смерть» — чумное поветрие середины XIV века.

 

[Пуффинус]

Вы правда считаете, что олухи вроде Мейса, тугодумки вроде Лоллис или грудные младенцы вроде Эрмесанды Хейфорд являются настоящими руководителями? Или же это просто формальности, а реальными делами управляют совсем другие?
Именно про это я веду разговор, раз делами можно управлять без участия именитых кровопийц, то пускай ими официально занимаются те же самые люди. А ведомства и прочее будут существовать на те средства, которые тратились на бесчисленные пиры, покупку драгоценностей и прочую лабуду, столь излюбленную знатными задницами

Всё равно нужен управленческий штат. Во главе его может стоять номинальная фигура или действительный руководитель - неважно, лишь бы этот штат работал. И нужен определённый бюджет, из которого лишь малая часть тратится на роскошь, окружающую первое лицо.

Что же до моей мысли, позвольте разъяснить её на примере.

Губернатор моего родного Приморского края не командует находящимися в этом крае войсками - у военных своё ведомство, к которому он вообще никаким боком. И судить жителей края он не может - на это есть суды, которые губернатору опять-таки не подчиняются. Поэтому он не грандлорд, а всего лишь губернатор, целиком зависимый от центральной власти.

Почему так? Потому что современная Россия не феодальная страна. Её экономика достаточно развита, чтобы содержать всю эту ораву чиновников и офицеров. Властные функции разделены между ними, и потому ни у кого их не может быть слишком много.

Но если страна намного беднее? Тогда разделить власть уже не получится. Тогда в Приморье будет назначен лорд, который, используя ресурсы края, будет и управлять, и судить, и организовывать оборону территории, и обеспечивать правопорядок, и много что ещё. И его будет уже мало волновать, кто сидит в московском красном замке на Железном Троне.

Добро пожаловать в Вестерос.

 

[Aegon Pendragon]

Дейнерис имеет силу, которую не имел до нее ни один Таргариен

У Эйгона Завоевателя были крупнее (и намного) драконы, и на все таковые были обученные наездники, хорошо контролировавшие животных. Дени пока даже своим Дрогоном управляет плохо. Во времена Джейхериса Миротворца, драконов было около тридцати уже. И всё равно корона опасалась сильно гайки заворачивать, даже реформы Джейхериса и Алисанны – были весьма умеренными и фрагментарными.
Эйгону было даже легче, вестероссцы тогда знали про драконов и тактику борьбы с ними – только по слухам. А теперь есть и опыт уничтожения этих зверей в многочисленных конфликтах, и описаны различные виды оружия и тактики, с помощью которых некоторые драконы были убиты..

 

[Азула]

из которого лишь малая часть тратится на роскошь, окружающая первое лицо.

Не в случае с лордами.

Но если страна намного беднее?

Напомню вам, что бастионом феодализма в нашем мире является *фанфары* Великобритания, которая ни разу не бедна.
Даже буквально травоядная КНДР умудряется содержать огромную армию, как солдат, так и чиновников.
А что касается этого:

Тогда в Приморье будет назначен лорд, который, используя ресурсы края, будет и управлять, и судить, и организовывать оборону территории, и обеспечивать правопорядок, и много что ещё. И его будет уже мало волновать, кто сидит в московском красном замке на Железном Троне.

то так оно примерно и выглядит Особенно это касается разделения ветвей власти, поверьте мне как работнице судебной системы.

У Эйгона Завоевателя были крупнее (и намного) драконы, и на все таковые были обученные наездники, хорошо контролировавшие животных.

У него не было верного войска, опирался исключительно на силы лояльных феодалов.

Дени пока даже своим Дрогоном управляет плохо.

Чем и будет заниматься в Ветрах

Во времена Джейхериса Миротворца, драконов было около тридцати уже.

Но все так же не было регулярной королевской армии. ЯО - это хорошо, но локальные проблемы им не решить.
Эйгону и Джейхерису пришлось бы всю жизнь провести в карающих полетах, уничтожая один дом за другим. Но сейчас вестеросцы сами себя обслужили, Дейнерис в крайнем случае придется обратить в пепел Хайтауэров и Ланнистеров, остальные либо сами приползут, либо не смогут ничего ей противопоставить.

 

[Aegon Pendragon]

Напомню вам, что бастионом феодального дебилизма в нашем мире является *фанфары* Великобритания, которая ни разу не бедна.

Вы серьёзно? Это уже лет двести сугубо буржуазное и капиталистическое государство, монархия лишь выполняет роль некоего предохранителя и реалити-шоу для народа. Виндзоры – это наследственная фирма по развлечению подданных, не более того. В других европейских монархиях всё тоже самое, если не того хлеще.

 

[Азула]

Вы серьёзно?

Пост-ирония в стиле ДЕГа, просто подвожу уважаемого оппонента к мысли, что ''лордов'' себе позволяют только богатейшие страны, а когда бюджету весь этот фарс вылетает в весомую копеечку, то тут расцветает республиканское движение, т.к. белые воротнички в разы дешевле индюков, щеголяющих в фамильных бриллиантах и ничем не занимающихся.

 

[Aegon Pendragon]

т.к. белые воротнички в разы дешевле индюков, щеголяющих в фамильных бриллиантах и ничем не занимающихся.

Очень дискуссионный вопрос. Особенно, когда чиновники воруют в стиле стран СНГ
Британская королевская семья: хотя бы показывает пример традиционных английских ценностей и жизни, полностью посвящённой своей стране. Оба принца и консорт королевы – воевали и служили в британской армии или флоте, замечу..

 

[Азула]

Британская королевская семья: хотя бы показывает пример традиционных английских ценностей и жизни

Особенно рыжий, ага
Возвращаясь к Дейнерис отмечу, что мотовством она явно заниматься не будет, да и вообще склонна к рутинной работе правительницы, так что мизинцы не пройдут

 

[Aegon Pendragon]

Возвращаясь к Дейнерис отмечу, что мотовством она явно заниматься не будет, да и вообще склонна к рутинной работе правительницы, так что мизинцы не пройдут

Поддержание статуса королевской династии – не мотовство, тащем-та. У аристократии не должно быть сомнений в том, что корона превосходит их богатством, блеском и влиянием. Таковы реалии средневековья.

 

[Азула]

не мотовство, тащем-та

Я имела ввиду Роберта, благодаря которому казна пошла по... так и хочется выразиться, а то ''по ветру'' слишком мягко будет сказано.

 

[fiolent]

Очень дискуссионный вопрос. Особенно, когда чиновники воруют в стиле стран СНГ
Британская королевская семья: хотя бы показывает пример традиционных английских ценностей и жизни, полностью посвящённой своей стране. Оба принца и консорт королевы – воевали и служили в британской армии или флоте, замечу..

даже больше, Вы не всех упомянули..
военные, причем часто с адмиральскими чинами...
это и ( как упомянули) консорт
двое из троих сыновей самой королевы, второй муж дочери.
оба старших внука ( Уильям и Гарри)
да и сама королева проходила в конце II МВ военную подготовку.

Особенно рыжий, ага

да молодой он еще, осознает, что может чуток оторваться.
В клубе потусить, это не по ночным улицам гонять пьяным, как наша золотая молодежь.

 

[Aegon Pendragon]

fiolent ↑, монархическая элита лучше буржуазной хотя бы тем, что ей некуда бежать. Землю за границу не возьмёшь с собой, титул там ничего не стоит без власти и средств. Умный монарх, постарается обеспечить преемственность власти в своей семье, а для этого в современных условиях надо прислушиваться к мнению и нуждам большинства населения и вообще, чутко держать нос по ветру
Про Вестерос и говорить нечего. Он банально ещё не созрел для абсолютной монархии даже, ни социально, ни культурно, ни экономически. И Дэйнерис, если она умнее, чем кажется – вернёт "золотой век" Старого короля Джейхейриса, не пытаясь "сломать колесо" или бежать впереди паровоза..