Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Пуффинус]

то так оно примерно и выглядит Особенно это касается разделения ветвей власти, поверьте мне как работнице судебной системы

То есть в России лорд-губернатор имеет и военную власть, и судебную, и совершенно независим от Москвы? Позвольте не поверить. Центральная власть, как только уровень развития экономики ей это позволяет, использует схему, опробованную ещё в древней Персии: кшатрапаван (по-гречески "сатрап") - отдельно, араван (военный комендант области) - отдельно, а царь смотрит, который из них активнее стучит ему на другого.

 

[Sioned]

Но в основе Саги, как известно, лежит Война Роз

Только в основе конфликта Старков и Ланнистеров. И нигде не сказано, что литературное произведение должно слово в слово повторять реальные события. Считайте это вариацией на тему
А о предпосылках выше уже написал сир first

 

[Пуффинус]

Только в основе конфликта Старков и Ланнистеров. И нигде не сказано, что литературное произведение должно слово в слово повторять реальные события. Считайте это вариацией на тему
А о предпосылках выше уже написал сир first

Но ведь видно, что и экономика, и культура - примерно на уровне XV века.

 

[madAsHatter]

От верблюда.Римский щит-это деревяшка с умбоном в центре,который из железа

.И да,парфянские луки брали черепаху,вам бы историю подучить,или почитать о битве при Каррах.

Ну да, давайте почитаем

Красс приказал легковооруженным броситься на неприятеля, но не успели они пробежать и нескольких шагов, как были встречены тучей стрел; они отступили назад, в ряды тяжелой пехоты и положили
начало беспорядку и смятению в войске, видевшем, с какой скоростью и силой летят парфянские стрелы, ломая оружие и пронзая все защитные покровы - и жесткие и мягкие - одинаково. А парфяне, разомкнувшись, начали издали со всех сторон пускать стрелы, почти не целясь (римляне стояли так скученно и тесно, что и умышленно трудно было промахнуться), круто сгибая свои тугие большие луки и тем придавая стреле огромную силу удара. Уже тогда положение римлян становилось бедственным: оставаясь в строю, они получали рану за раной, а пытаясь перейти в наступление, были бессильны уравнять условия боя, так как парфяне убегали, не прекращая пускать стрелы. В этом они после скифов искуснее всех; да и нет ничего разумнее, как, спасаясь, защищаться и тем снимать с себя позор бегства.

Ну и где здесь черепаха? Нет ее, римский строй смешался

А вот, например, тот же Плутарх пишет про другую битву с парфянами

Когда римляне спускались с какой-то крутой высоты, парфяне ударили на них и разили стрелами, меж тем как они медленно сходили вниз, но затем вперед выдвинулись щитоносцы, приняли легковооружённых под свою защиту, а сами опустились на одно колено и выставили щиты. Находившиеся во втором ряду своими щитами прикрыли их сверху, подобным же образом поступили и воины в следующих рядах. Это построение, схожее с черепичной кровлей, напоминает отчасти театральное зрелище, но служит надёжнейшею защитой от стрел, которые соскальзывают с поверхности щитов.

А вот тут черепаха есть, и стрелы не наносят ей вреда. Черепаху использовали в том числе и византийцы, стали бы они делать это, если она не помогает от стрел? Впрочем, даже если бы прочитали не только о битве при Каррах и не сделали из нее таких смелых выводов, все равно не стоило бы тут строить из себя военного эксперта средних веков или античности, потому что они все лежат в земле.

Ну если щит Безупречных не римский скутум,то...гоплон что ли?Хех,тогда полная каша вообще будет,ибо с гоплоном дротики не кидаются.

А Безупречные кидаются дротиками?

 

[madAsHatter]

Королевой чего?Миерина,которым толком даже не может править?Кхалом кхалов-это еще не факт даже

А это что за ваши фантазии? Миэрином она вполне успешно правит. И кхалом кхалов непременно станет, не сомневайтесь даже. Вообще мне казалось, что после сериала все скептики остались, но, видимо, некоторые еще упорствуют. Ну что ж, тем больше страданий их ждет в миг прозрения.

 

[Aegon Pendragon]

А с Рейнирой-то какое сходство Вы увидели?

Отдалённое только Рэйнира была целеустремлённой личностью и люто, бешено сражалась за корону и верховную власть. Хотя её права на них не были такими бесспорными, как у Дэйнерис. Дени же и принадлежащее ей по праву не торопится взять. Хотя имеет для этого возможности и средства.

Если взять Завоевателя, добавить его сестер, Невероятного, Миротворца и добрую Алисанну, всё равно они все вместе не дотянут до Бурерожденной

Ничего сравнимого с деяниями Эйгона – Дейнерис пока не совершила. Она возродила драконов, но их ещё надо суметь использовать. Захват нескольких городов в Заливе Работорговцев – мелочь, на фоне быстрого завоевания почти всего западного континента планеты.

 

[Малышка Мю]

Она возродила драконов, но их ещё надо суметь использовать.

А тремя драконами управлять невозможно. Т.е. должны быть еще два всадника, у которых могут быть свои взгляды на мировую гармонию. То, что они будут соратниками, сподвижниками или единомышленниками Дейнерис- совершенно не гарантировано.

 

[first]

Захват нескольких городов в Заливе Работорговцев – мелочь, на фоне быстрого завоевания почти всего западного континента планеты.

Быстрое завоевание длилось 2 года. Дени захватила Залив за 1-2 месяца. Молниеносно.

 

[Азула]

Хотя её права на них не были такими бесспорными, как у Дэйнерис

Но-но-но, она была законной наследницей Визериса, чья легитимность была подтверждена клятвой сотни лордов почитать и защищать ее права на престол (напоминаю на тот случай, если начнутся избитые рассуждения про андалькие традиции).

Хотя имеет для этого возможности и средства.

В отличие от лже-Эйгона, она понимает и осознает свой долг королевы и сдерживает юношеские порывы. Она в ответе за тех, кого освободила.

Ничего сравнимого с деяниями Эйгона – Дейнерис пока не совершила

Поскольку вы упорно отказывались от сравнительной факт-таблицы, то мне пришлось делать ее самой.

Это и есть сухой счет. По-прежнему уверены, что Дени - просто захмурышка?

 

[madAsHatter]

Отдалённое только Рэйнира была целеустремлённой личностью и люто, бешено сражалась за корону и верховную власть. Хотя её права на них не были такими бесспорными, как у Дэйнерис. Дени же и принадлежащее ей по праву не торопится взять. Хотя имеет для этого возможности и средства.

Как и Эйгон. Этот тоже не торопился, знал, что второго шанса не будет, значит, лучше подождать и подготовиться.

Ничего сравнимого с деяниями Эйгона – Дейнерис пока не совершила. Она возродила драконов, но их ещё надо суметь использовать. Захват нескольких городов в Заливе Работорговцев – мелочь, на фоне быстрого завоевания почти всего западного континента планеты.

Да ладно, в 16 лет основным достижением Эйгона было то, что он смог Балериона оседлать, так что Дени его явно перегоняет. Но в чем-то, их жизненные линии похожи. Так же как и Дени, Эйгон всегда смотрел в сторону Вестероса, но при этом, довольно долгое время занимался Эссосом - чтобы обеспечить себе удачное время для вторжения.

 

[madAsHatter]

Темы Дейнерис, конечно, сильно влияют на восприятие мира, но в книге, и для чего Дрого взял город лхазарян, и что для Дейнерис это было приемлемой ценой за её ЖТ, написано очень чётко:

Ну вот, опять, сто раз уже это обсуждали, но вы почему-то продолжаете транслировать эти нелепые мифы. Для чего Дрого взял город действительно, очень четко написано в книге, но немного не в том месте, которое вы приводите, а вот здесь:

кхал дрого говорил, что их место к югу от речной излучины. трава дотракийского моря не предназначена для овец.

Написано четко и ясно - город нарушал территориальную границу и был за это разграблен. Причем до Дрого туда пришел уже кхал Ого, у которого точно не было никакой мотивации покупать корабли и захватывать Вестерос - что явно показывает, что ваши предположения о мотивах кхала Дрого просто беспочвенны.

И кстати, вам определенно стоит все же дочитать до конца хотя бы эту главу, там вы мало того, что обнаружите истинные мотивы кхала Дрого, так еще и узнаете, что Дейнерис в итоге решила, что подобная жестокость - слишком высокая цена за ЖТ, и начала компанию по гуманизации дотракийских нравов.

 

[Fut]

Поскольку вы упорно отказывались от сравнительной факт-таблицы, то мне пришлось делать ее самой.

Все зеленые пункты вычеркиваем ибо еще не произошли.
Насчет магии. Она ее не возродила, она ее еще больше усилила. В первой же главе Брана происходит возвращение лютоволков Старкам и чуть позже магические сны Брана. И это произошло до возрождения драконов.
Залив Работорговцев она не захватила. Она правит только Миерином.
Рабовладельческую систему она еще не сломала и насколько я помню в Миерине она рабство вернула, хоть и в более мягкой форме.

 

[madAsHatter]

Все зеленые пункты вычеркиваем ибо еще не произошли.
Насчет магии. Она ее не возродила, она ее еще больше усилила. В первой же главе Брана происходит возвращение лютоволков Старкам и чуть позже магические сны Брана. И это произошло до возрождения драконов.

Допустим, возродила только драконов. Уже неплохо.

Залив Работорговцев она не захватила. Она правит только Миерином.

Ну, Миэрин захватила. В ее возрасте Эйгон еще ничего не захватил.

Рабовладельческую систему она еще не сломала и насколько я помню в Миерине она рабство вернула, хоть и в более мягкой форме.

Что-то вы не то помните, нет в Миэрине рабства ни в какой форме
В целом достижения Эйгона какие-то более локальные и эгоистические - захватил Вестерос, объединил его под своей властью. А вот Дени больше работает на благо мира - драконов возродила, с рабством борется, все дела.

 

[Fut]

Что-то вы не то помните, нет в Миэрине рабства ни в какой форме

"– Мы не торгуем рабами, – сказала Дени.
– Моя королева, – ступил вперед Даарио, – речной берег кишит миэринцами, желаю-
щими продаться этому квартийцу. Их там как мух.
– Они хотят продаться в рабство? – ужаснулась Дени.
– Все они люди образованные и хорошего рода, моя королева. Такие рабы ценятся вы-
соко. В Вольных Городах они будут наставниками, писцами, наложниками, а иные даже ле-
карями и жрецами. Будут спать на мягких постелях, есть вкусно и жить во дворцах. Здесь
они лишились всего и живут в страхе и нищете.
– Понимаю. – Возможно, это не так уж и страшно, если квартиец рассказывает об Ас-
тапоре правду. Дени подумала немного. – Любой человек, желающий продаться в рабство
сам, волен это сделать. Но родителям не разрешается продавать своих детей, а мужьям жен.
– В Астапоре город брал себе десятую долю от продажи каждого раба, – сказала ей
Миссандея.
– Мы поступим так же, – решила Дени. Войны выигрываются не только мечами, но и
золотом. – Возьмем десятую долю – золотом, серебром или слоновой костью. В шафране,
гвоздике и зебровых шкурах Миэрин не нуждается."

 

[madAsHatter]

В Вольных Городах

В же понимаете, что речь не про Миэрин сейчас?

 

[Fut]

В же понимаете, что речь не про Миэрин сейчас?

Вы же сами сказали "в Миэрине рабства ни в какой форме".
И Дейнерис рабство разрешает, хоть и в добровольной форме. Если это ее и Миэрина не касается , то с чего вдруг нужно ее разрешение и она берет долю с продажи?

 

[madAsHatter]

Вы же сами сказали "в Миэрине рабства ни в какой форме".
И Дейнерис рабство разрешает, хоть и в добровольной форме. Если это ее и Миэрина не касается , то с чего вдруг нужно ее разрешение и она берет долю с продажи?

Ну так в Миэрине его и нет, можно продаться на корабли и уплыть в город, где рабство есть. Корабль всегда считался территорией того государства, чей флаг на нем поднят.

 

[Fut]

Ну так в Миэрине его и нет, можно продаться на корабли и уплыть в город, где рабство есть. Корабль всегда считался территорией того государства, чей флаг на нем поднят.

Значит в Миерине внешняя работорговля только и всего.

 

[Aegon Pendragon]

Быстрое завоевание длилось 2 года. Дени захватила Залив за 1-2 месяца. Молниеносно.

Сравнили два города и целый материк В Астапоре, кстати, всё вернулось к прежнему состоянию, как только Дени ушла оттуда. Довольно быстро, причём. Эйгон же обломился только с Дорном, но даже эта неудача и гибель одного дракона с младшей королевой – не поколебали устоев его империи. Какая-то реакция началась уже после его смерти и то, благодаря тому, что на троне оказался слабак и ничтожество.

Но-но-но, она была законной наследницей Визериса, чья легитимность была подтверждена клятвой сотни лордов почитать и защищать ее права на престол (напоминаю на тот случай, если начнутся избитые рассуждения про андалькие традиции).

Была бы 100% легитимной – не было бы такой ужасной гражданской войны, хотя тут больше виноват её отец, безответственно женившийся ещё раз, без реальной необходимости для этого. Но речь не про законность, а про силу воли и целеустремлённость. Фортуна благоприятствует смелым, а победитель всегда прав, потому что он и напишет историю. Дэйнерис ждёт благоприятного для неё положения дел, но в итоге увязла в эссоских делах и конфликтах. В сериале, правда, всё повернулось так, как должно было бы быть. Но мы же тут не про сериальную Дени беседуем, верно?

А вот Дени больше работает на благо мира - драконов возродила, с рабством борется, все дела.

Что такое "благо мира"?
Для меня – абстракция, химера. В которую верят не слишком умные и наивные люди, оторванные от реальности..

В целом достижения Эйгона какие-то более локальные и эгоистические - захватил Вестерос, объединил его под своей властью

И Таргариенам, и Вестеросу – сие пошло на пользу, верно? Эгоизм меняет мир к лучшему, так же, как и лень – двигатель прогресса

 

[madAsHatter]

Значит в Миерине внешняя работорговля только и всего.

Сложно это назвать работорговлей, поскольку работорговля - это когда раба перепродают. Тут же свободный человек добровольно продается в рабство в государство, в котором рабство разрешено. В общем, это не более чем временная мера, уступка людям, которые не хотят жить при режиме Дейнерис. Не хотят, Дени их не неволит - могу становится рабами, но где-нибудь в другом месте.