Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[madAsHatter]

Что такое "благо мира"?

общественное благо (англ. public good) — благо, которое потребляется коллективно всеми гражданами независимо от того, платят они за него или не

И Таргариенам, и Вестеросу – сие пошло на пользу, верно? Эгоизм меняет мир к лучшему, так же, как и лень – двигатель прогресса

Ну а деяния Дейнерис идут на пользу всей ойкумене

 

[Fut]

Сложно это назвать работорговлей, поскольку работорговля - это когда раба перепродают. Тут же свободный человек добровольно продается в рабство в государство, в котором рабство разрешено. В общем, это не более чем временная мера, уступка людям, которые не хотят жить при режиме Дейнерис. Не хотят, Дени их не неволит - могу становится рабами, но где-нибудь в другом месте.

Она разрешила и за это деньги получает. Значит она участница работорговских отношений. И называют это продажей в рабство. Значит это рабство.

 

[Aegon Pendragon]

Поскольку вы упорно отказывались от сравнительной факт-таблицы, то мне пришлось делать ее самой.

Смешно Вы включаете Дени сериальный актив, но тут же книжный раздел, емнип?
А Эйгону Вы забыли добавить рождение двух сыновей и продолжение династии. Что самое важное для монарха, по большому счёту. Кого родила Дени, не считая выкидыша и драконов? И которых на Железный Трон не посадить.

 

[madAsHatter]

Она разрешила и за это деньги получает. Значит она участница работорговских отношений. И называют это продажей в рабство. Значит это рабство.

Это софизмы все. Факт в том, что в Миэрине нет рабства ни в каком виде.

 

[madAsHatter]

Смешно Вы включаете Дени сериальный актив, но тут же книжный раздел, емнип?
А Эйгону Вы забыли добавить рождение двух сыновей и продолжение династии. Что самое важное для монарха, по большому счёту. Кого родила Дени, не считая выкидыша и драконов? И которых на Железный Трон не посадить.

Эйгон тоже ни одного не родил

 

[Fut]

Это софизмы все. Факт в том, что в Миэрине нет рабства ни в каком виде.

Факт в том что есть.

Эйгон тоже ни одного не родил

Думаю род Таргариенов продолжили его сестры, а не он.

 

[madAsHatter]

Факт в том что есть.

Еще раз - продаться в рабство можно в другой город. В самом Миэрине продаться в рабство нельзя. А вы тут пытаетесь сказать, что хоть в самом Миэрине и нельзя, все же деньги Дейнерис получает, значит как-то связана с работорговлей, значит рабство есть. Рассуждение в стиле "вася продает рабов, я купил у васи ручку, значит я вступил в сделку с работорговцем, значит я тоже работорговец".

Иными словами, софизм. Если отвлечься от софизмов, то видно, что этот эпизод показывает Дейнерис исключительно с положительной стороны: она дает людям право на выбор, и не принуждает жить их так, как ей кажется они должны жить. При этом не забывает извлекать прибыль на благо городу из сложившейся ситуации - мыслит практично.

 

[Aegon Pendragon]

Эйгон тоже ни одного не родил

Его дело не рожать А..ну, не будем при дамах. Но все всё поняли.

 

[Aegon Pendragon]

Думаю род Таргариенов продолжили его сестры, а не он.

Насчёт Мэйгора у меня нет сомнений, что он – сын своего отца. Скоро "Сыновья Дракона" выйдут и там всё прояснится, впрочем. В любом случае, Мэйгор Жестокий спас монархию Таргариенов в критическое время, пусть даже наследование потом и по ветви Эйниса пошло.

 

[Fut]

вася продает рабов, я купил у васи ручку, значит я вступил в сделку с работорговцем, значит я тоже работорговец

Вот только Дейнерис не за ручку или за что-то еще, а именно за продажу в рабство деньги получает и дала разрешение.

Иными словами, софизм. Если отвлечься от софизмов, то видно, что этот эпизод показывает Дейнерис исключительно с положительной стороны: она дает людям право на выбор, и не принуждает жить их так, как ей кажется они должны жить. При этом не забывает извлекать прибыль на благо городу из сложившейся ситуации - мыслит практично.

Это тут причем? Я рассматриваю в данном случае не мотивы, а сам факт наличия какой-либо формы рабства. Потому что вы сказали, что никакой формы рабства в Миерине нету.

 

[Aegon Pendragon]

Ну а деяния Дейнерис идут на пользу всей ойкумене

Об этом пока рано судить. На пользу ойкумене пока только деяния Джона Сноу идут, который защищает царство человека от Иных.

 

[Fut]

Скоро "Сыновья Дракона" выйдут и там всё прояснится, впрочем.

Не прояснится. Но были слухи, что Эйниса Рейнис нагуляла, а Висенья Мейгора магией зачала.

В любом случае, Мэйгор Жестокий спас монархию Таргариенов в критическое время, пусть даже наследование потом и по ветви Эйниса пошло.

Согласен.

Насчёт Мэйгора у меня нет сомнений, что он – сын своего отца.

Сомневаюсь. Эйгон:
"Эйгон, владея клинком из валирийской стали – Черным Пламенем, считался одним из величайших воителей своей поры, однако же не находил забавы в ратных подвигах и никогда не выезжал на турниры и общие схватки. Под седлом его был Балерион Черный Ужас, но в полет он отправлялся лишь ради битвы или дабы спешно пересечь земли и моря."

Мейгор же жил ради битв и был жестоким по натуре.

 

[madAsHatter]

Вот только Дейнерис не за ручку или за что-то еще, а именно за продажу в рабство деньги получает и дала разрешение.

Давайте так, Дейнерис продает кого-то в рабство? Нет. Есть в Миэрине рабы? Тоже нет. Свободный человек принимает собственное решение, выходит из Миэрина свободным и становится рабом уже на корабле. За такую сделку Дени получает комиссию. Это явно не работорговля.

Это тут причем? Я рассматриваю в данном случае не мотивы, а сам факт наличия какой-либо формы рабства. Потому что вы сказали, что никакой формы рабства в Миерине нету.

Так в Миэрине его и нет, оно есть в других городах.

 

[Aegon Pendragon]

Но были слухи, что Эйниса Рейнис нагуляла, а Висенья Мейгора магией зачала.

Магия – магией, но муж тоже для этого был нужен, думаю?

Мейгор же жил ради битв и был жестоким по натуре.

Эйгон, что ли, пацифистом был? Они и внешне похожи даже. Мэйгор Жестокий – это тёмная сторона Эйгона, недаром он был рождён от Висеньи, "Тёмной сестры"..

 

[Fut]

Они и внешне похожи даже.

Джон Сноу копия Неда Старка.

Эйгон что ли пацифистом был?

Он битв не искал и особой жестокостью не прослыл.

Магия – магией, но муж тоже для этого был нужен, думаю?

Не муж тоже отлично подойдет. К тому же Мартин описывает ее как соблазнительницу, а отношение с братом у нее никогда не были теплыми. Что намекает.

 

[madAsHatter]

Об этом пока рано судить. На пользу ойкумене пока только деяния Джона Сноу идут, который защищает царство человека от Иных.

Деяния Сноу такой же критике можно подвергнуть, пока с Иными он не сильно сталкивался. Всякое дело можно оценить по его концу, а конца пока мы еще не видели, следовательно и судить не можем. А вот деяния Эйгона уже закончились. Но мы можем оценить намерения, или наиболее вероятный результат. Ну, допустим, дело Дейнерис ждет поражение, сама она умрет, Миэрин падет и рабство будет восстановлено. Но разве не благородное было намерение? Как иначе совершить нечто великое, как не пытаясь совершить это.

 

[Aegon Pendragon]

Джон Сноу копия Неда Старка.

Не совсем и просто он в мать пошёл

 

[Fut]

Не совсем и просто он в мать пошёл

Мейгор в мать пошел.

 

[Малышка Мю]

Свободный человек принимает собственное решение, выходит из Миэрина свободным и становится рабом уже на корабле. За такую сделку Дени получает комиссию.

Ммм... А какое отношение имеет Дейнерис к этой сугубо частной сделке свободного человека, причем, совершенной вне ее юрисдикции?

 

[madAsHatter]

Ммм... А какое отношение имеет Дейнерис к этой сугубо частной сделке свободного человека, причем, совершенной вне ее юрисдикции?

Берет пошлину с купцов осуществляющих сделки в ее гавани.