• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

first

Удалившийся
Эм.... Ну к примеру это как люди пришли в страну и устроили в ней резню, оккупировали и на дальнейшее сопротивление возмущаться: А че такого? Почему смирится с новыми порядками не могут?
Какие люди? С Дейенерис было пятьдесят человек. Максимум сотня.
Рабство есть и будет, рабство есть везде в Эссосе от Кварта до Мира.
Значит нечего беспокоиться, если Дени ничего не изменила. Она лишь пена в исторической безоблачности существования рабства. Зачем тогда на неё бочку катить?
хозяева по крайней мере кормили их
А тех кого не кормили, то те умирали. Но кого это волновало? Только не надо в очередной раз приводить аргумент о том, что рабовладельцы заботились о своих рабах так как они ценная собственность. Это опровергается цитатами текста.
Дейенерис, кстати, в отличии от рабовладельцев дает людям возможности и у неё город не умирает от голода. В Королевской Гавани был голод во второй книге и бунт. В Белой Гавани в Танце Драконов тоже самое, но без бунта. Заметьте, что никаких рабов в Вестеросе нет, а голод есть. Может потому что попытки приписать любые бедствия отмене рабства неправильны?
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Человек оккупировал страну?!
Какие люди? С Дейенерис было пятьдесят человек. Максимум сотня.
Ну Безупречные видимо за людей не считаются. И это был пример. Дейнерис выступает как главная в этом деле.
 

first

Удалившийся
Вот Мартин действительно описывает голод. Заметьте, что это далеко не Залив Работорговцев.
Одичалым происходящее было не в новинку. Безмолвно они встали в очереди у повозок. На каждого мужчину приходились три женщины, многие с детьми – бледными тощими созданиями, цепляющимися за юбки. Джон увидел лишь несколько младенцев. «Грудные дети умерли во время перехода, – понял он, – а те, кто пережил битву, умерли в королевском лагере для пленных».
...
Джон знал, что при подсчете Фелла учитывались и раненые. Таких он увидел множество – на грубых костылях, безруких с пустыми рукавами, с одним глазом или половиной лица, безногих, которых несли товарищи. Все они были с серыми лицами, изможденные. «Сломленные люди, – подумал Джон. – Мертвецы с чёрными руками – не единственный вид живых трупов».
...
Джон услышал, как Волосатый Хэл говорил одной женщине:
– Ты можешь взять или яблоко, или луковицу, но что-то одно. Ты должна сделать выбор.
Женщина, кажется, не поняла.
– Мне нужно два яблока и две луковицы. По одному мне и моему мальчику. Он болеет, но яблоко поставит его на ноги.
Хэл покачал головой.
– Он должен прийти и сам взять своё яблоко. Или луковицу. Но не то и другое сразу. И ты тоже. Ну, что выбираешь – яблоко или луковицу? Поспеши, ещё многие ждут своей очереди.
– Яблоко, – сказала она, и получила одно, старое, высохшее, маленькое и вялое.
– Шевелись, женщина! – крикнул мужчина, стоявший на три места дальше неё. – Тут холодно.
Женщина не обратила внимания на крик.
– Дайте еще одно, – сказала она Волосатому Хэлу. – Это для сына. Пожалуйста. Это такое маленькое.
Хэл взглянул на Джона. Тот покачал головой. Яблоки и так скоро закончатся. А если каждому, кому захочется, давать по два яблоку, опоздавшим не достанется ни одного.
...
– Этого недостаточно, – ворчал старик. – Вы, проклятые вороны, хотите уморить нас голодом.
...
– Мы кормим вас так, как можем, даём столько пищи, сколько можем выделить. Яблоки, лук, репа, морковь... впереди долгая зима, а наши закрома не бездонны.
– Вы вороны едите досыта, – Хеллек выступил вперед.
«Пока что».
– Мы охраняем Стену. Стена защищает королевство... а теперь – и вас. Вы знаете, кто наш враг. И знаете, что грядет. Некоторые из вас сталкивались с ними раньше. Мертвецы и белые ходоки, трупы с синими глазами и чёрными руками. Я тоже их видел и отправил одного в ад. Они убивают, а потом посылают ваших же мертвецов против вас. С ними не совладали ни великаны, ни тенны, ни кланы ледяной реки, ни рогоногие, ни вольный народ... и чем короче дни, а ночи – длиннее, тем возрастает их могущество. Вы покинули свои дома и бежали от них на юг сотнями и тысячами... зачем? Чтобы оказаться в безопасности. Что ж, вашу безопасность обеспечивает Стена. И мы, чёрные вороны, которых вы презираете.
Безопасность и голод, – сказала сидевшая на корточках женщина с обветренным лицом, копьеносица, судя по виду.
...
Вы убивали нас, вы морили нас голодом, а теперь хотите сделать из нас рабов.


Что случилось с одичалыми? С ними случился Станнис и Джон Сноу. Кстати, Джон в очередной раз демонстрирует свое потрясающее равнодушие к бедам простых людей. Также как он демонстрировал в случае когда не мог подружиться с другими новобранцами Дозора или когда не проявил никакого интереса к Лилли. Это к вчерашним рассуждениям о том какой из Джона гуманист.
Можно привести подобные страшные цитаты про КГ, Речные Земли, ту же Белую Гавань. Действительно можно привести и про Залив такое же, но Залив ничем не выделяется от других мест, которые описывает Мартин куда пришла война.
 
Последнее редактирование:

madAsHatter

Знаменосец
Ну Безупречные видимо за людей не считаются. И это был пример. Дейнерис выступает как главная в этом деле.
Считаются, вот только, если они оккупировали Залив, то, видимо, сами они являются гражданами другой стороны, вопрос - какой? Бросьте действия Дейнерис - это не вторжение и не оккупация, это восстание.
 

first

Удалившийся
Ну Безупречные видимо за людей не считаются.
Безупречные сделаны в Заливе Работорговцев. Вы еще рабов-гладиаторов, которые помогли Дени взять Миэрин, приведите в упрек. Сами вырастили такое.
 

Fut

Знаменосец
Считаются, вот только, если они оккупировали Залив, то, видимо, сами они являются гражданами другой стороны, вопрос - какой? Бросьте действия Дейнерис - это не вторжение и не оккупация, это восстание.
Такая же как Роберт?
И гражданка какой страны сама Дейнерис?
 

madAsHatter

Знаменосец
Такая же как Роберт?
И гражданка какой страны сама Дейнерис?
Ну не совсем такая же, но и то и другое восстание. А Дейнерис из 7 королевств. Так же как и Эрнесто Гевара был из Аргентины, за что и получил прозвище Че.
 

first

Удалившийся
Такая же как Роберт?
И гражданка какой страны сама Дейнерис?
Вы, кстати, понимаете, что если Дени так легко спровоцировала восстание, то это доказывает, что все работорговцы Залива на самом деле виновны и соучастники режима?
Вся проблема рассуждений упирается в желание сидеть на двух стульях. Рабство вечное, но Дени его порушила. Работорговцы хорошие, но отчего-то не сделали ничего, чтобы смягчить свои порядки и в каком-либо гуманизме даже после прихода Дейенерис не замечены. Где раскаяние в своих грехах, где открывшиеся глаза, что были не правы? Нету их.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Кстати, Джон в очередной раз демонстрирует свое потрясающее равнодушие к бедам простых людей.

А вы в очередной раз демонстрируете своё иррациональное хейтерство к Джону Сноу и гротескно-гражданское непонимание отличия военного руководителя от штатского, и военной организации от гражданской структуры. Штатский руководитель, да ещё с толерастией головного мозга – предпочтёт накормить всех досыта, включая бесполезных и нелояльных к нему людей. Зимой умрут от голода все, а уцелевшие встанут в строй Иных. Джон поддерживает боеспособность бойцов, которые защищают Стену и бесполезных одичалых бездельников, хотя и те какую-то пищу получают, пока что.

Снимите всё таки лютоволка с аватарки, не позорьте ФК Старков..
 

first

Удалившийся
гротескно-гражданское непонимание отличия военного руководителя от штатского, и военной организации от гражданской структуры
С таким же настроем можно оправдывать и Тайвина, который рассматривал даже своих детей не как живых людей, или Станниса сериального. Ведь какая разница как гибнут дети - их сжигают на костре или от голода, холода или антисанитарии? Я не виню Джона за это, а лишь утверждаю, что его не интересуют беды простых людей. Он проявляет к ним моральную слепоту. ;)
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Я не виню Джона за это, а лишь утверждаю, что его не интересуют беды простых людей. Он проявляет к ним моральную слепоту. ;)

Он проявляет умение расставлять приоритеты и понимание того, что всем не помочь уже. В его условиях и с дефицитом ресурсов. Это и есть истинный гуманизм и настоящая человечность, в отличие от толерантно-розовых слюней и слёз, которые льют ручьями озабоченные судьбой голодающих одичалых форумчане :moustached:
 

first

Удалившийся
Он проявляет умение расставлять приоритеты и понимание того, что всем не помочь уже. В его условиях и с дефицитом ресурсов. Это и есть истинный гуманизм и настоящая человечность
Это замечательно, только Джон потом впустил одичалых Тормунда и хотел спасать людей из Сурового Дола. И есть замечательный диалог с Селисой Флорент.
- Ну что ж, пусть умирают, - сказала королева Селиса.
Такого ответа Джон Сноу и ждал. Эта королева никогда не подводит с плохими ответами. И всё же удар тяжелый.
- Ваша Светлость, - упрямо настаивал он, - Там, в Суровом Доме, они умирают от голода, тысячами. Среди них много женщин...
- И детей, да. Это очень печально.
Королева притянула к себе дочь и поцеловала ее в щеку. В ту, что не затронута серой хворью, не преминул отметить Джон.
- Нам, конечно же, очень жаль этих несчастных, но надо же быть благоразумными. У нас нечем кормить их, и они слишком молоды, чтобы помочь моему мужу-королю в его войнах. Пусть лучше они возродятся в свете.
Выражения помягче, а суть все та же: "пусть умирают".


Так что? Пусть умирают или спасем всех? Или "что они будут есть"? :D Впрочем это уже оффтоп, но зато еще одна цитата про голод. :thumbsup: Кстати, часть одичалых были превращены в рабов работорговцами и вывезены на юг. Так что Джон поучаствовал в создании рабов из людей, которые рабства никогда не знали.
 
Последнее редактирование:

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Это замечательно, только Джон потом впустил одичалых Тормунда и хотел спасать людей из Сурового Дола.

Потому что будет лучше, если они отдадут концы в царстве людей (где их сожгут); а не зажгут синий свет в мёртвых глазницах у Великого Иного..:ходок:

Подавив гнев, он холодно произнес:

– Вы слепы или просто не желаете ничего видеть? Что, по-вашему, будет, когда все эти так называемые враги умрут?

– Умрут, умрут, – пробубнил ворон над дверью.

– Позвольте мне просветить вас на этот счет. Мертвые, сот ни и тысячи, поднимутся вновь и пойдут на нас. Сотни и тысячи упырей, синеглазых и черноруких.
 

first

Удалившийся
Потому что будет лучше, если они отдадут концы в царстве людей (где их сожгут); а не зажгут синий свет в мёртвых глазницах у Великого Иного..:ходок:
Вообщем демагогия, а не то, что вы написали. Нету у Джона готовых решений. Он мечется от рациональности к "глупому" гуманизму и наоборот.
 

madAsHatter

Знаменосец
Он проявляет умение расставлять приоритеты и понимание того, что всем не помочь уже. В его условиях и с дефицитом ресурсов. Это и есть истинный гуманизм и настоящая человечность, в отличие от толерантно-розовых слюней и слёз, которые льют ручьями озабоченные судьбой голодающих одичалых форумчане :moustached:
Так-то и он, что года речь про Джона, так вы сразу вспоминаете и про приоритеты, и про дефицит ресурсов. А Дени нужно почему-то спасти всех и каждого, да еще чтоб ни один злодей не пострадал.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Он мечется от рациональности к "глупому" гуманизму и наоборот.

Гуманизм у Джона не глупый (как у Дейнерис), а рациональный и оправданный. Ему жаль людей, но помогает он только тогда, когда это оправданно и имеет смысл. А не потому, что: "птичку девочку жалко"..:rolleyes:
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
А Дени нужно почему-то спасти всех и каждого, да еще чтоб ни один злодей не пострадал.

Мне нет дела до спасения чуждых Вестеросу людей на другом конце света, так что это не ко мне претензии. Дени может хоть всех их драконам скормить, это её дело. И есть мнение, что так даже лучше будет :devil laugh:
 

first

Удалившийся
но помогает он только тогда, когда это оправданно и имеет смысл
Вы имеете ввиду, что он выдумывает смысл. Каждый раз разный. Подгоняет его под свои желания. Вот как Тайвин, который представлял Красную Свадьбу как акт гуманизма. Хотя как это состыковывается с тем, что он начал войну Пяти Королей непонятно.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху