Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Dunadan]

Однако именно Таргариены создали Вестерос как единое государство. А что происходит без них, когда каждый тянет одеяло на себя (и логично предположить, что до воцарения Таргариенов тоже было именно так), мы наблюдаем сейчас - разруха и постоянная война между всеми.

Да нет,единого государство там конечно не было.
Феодализм с сильной наследственной властю герцогов это немного другое.
Вестерос при Таргах можно сравнить с священной римской германской империей с его кюрфурстами.
https://upload.wikimedia.org/wikipe...48_RU.png/756px-Holy_Roman_Empire_1648_RU.png
Кроме того нынешный кризис власти мало чем отличается от внутритарговой гражданской войны танца драконов.
Более того свержение Таргов Баратеонами тоже по сути внутритарговская разборка,поскольку Баратеоны изначально бастардская тарговская линия.
Кризис власти в Вестеросе вина Таргариенов и причина заключена именно в их ограниченности.
Они с помощью драконов взяли власть во всем Вестеросе ,где тысячилетиями уживались достаточно разные по географии и менталитету королевства.
Удержать эту наспех сколоченную структуру на долго можно было только расширяясь на Эссос,но Тарги застылы ,заболочились и закономерно выдохлись.

 

[sverchok2]

Так Дейн же был белогвардейцем, и, согласно присяге, в бою с особой королевской крови мог только обороняться, но не бить. Об этом подробно говорится в "Межевом рыцаре".

Это только если битва настоящая, насмерть. А что касается участия в турнирах, то наверное всё зависит от взглядов на это дело королевской семьи, потому что, действительно, в "Межевом рыцаре" белогвардейцы говорили, что им не подобает сражаться против принца Валара (или как там его, забыла ), а вот Рейгара в турнирах побеждал и Барристан Селми, и Артур Дейн. Значит, с ним гвардейцам сражаться почему-то подобало .

 

[Дракон]

Но, судя по эпилогу ТсД, и не для Эйегона Угличского

Судя по эпилогу ТсД, как раз для него (зачем бы Варису обманывать умирающего Кивана).
 

Имхо, крайне маловероятно. Я эти соображения излагал в теме Вариса, но вкратце скажу здесь. Блэкфайры уже не первый век живут в Вольных городах, где разговорный язык - валирийский, точнее, его диалекты. И Иллирио, вне сомнений, вольногорожанин. Однако тот подслушанный Арьей разговор в первом томе они ведут по-вестеросски.

Сюжетная необходимость, чтобы Арья могла их понять.
 

Вообще-то при Таргариенах тоже все было не зашибись. Например при них случились две страшные гражданские войны - Танец Драконов и Восстание Блэкфайра. При чем в первом солдат еще и драконами жгли в полный рост

И то, и другое - разборки между Таргариенами, в результате которых у власти оставались, опять же, Таргариены. По-настоящему все плохо стало после того, как власть отошла другим домам (и они никак не могут ее поделить), то есть, после свержения Таргариенов.
 

Кризис власти в Вестеросе вина Таргариенов и причина заключена именно в их ограниченности.
Они с помощью драконов взяли власть во всем Вестеросе ,где тысячилетиями уживались достаточно разные по географии и менталитету королевства.

Не "уживались", а воевали друг с другом, точно так же, как делают это сейчас.
 

Это только если битва настоящая, насмерть. А что касается участия в турнирах, то наверное всё зависит от взглядов на это дело королевской семьи, потому что, действительно, в "Межевом рыцаре" белогвардейцы говорили, что им не подобает сражаться против принца Валара (или как там его, забыла ), а вот Рейгара в турнирах побеждал и Барристан Селми, и Артур Дейн. Значит, с ним гвардейцам сражаться почему-то подобало .

Так ведь сколько лет прошло. Вполне могло что-то измениться в обычаях белогвардейцев по этому вопросу.

 

[Dunadan]

Не "уживались", а воевали друг с другом, точно так же, как делают это сейчас.
.

Уживались ,потому что воевали не как сейчас,на истребление.
Ну,да могли эти королевства воевать из за спорных тереторий,или иногда могли попытаться вообще присоединить к себе другое королевства,но войн пяти королевств с разорением континета никогда не было.
И причина этого ожесточение то что создали Таргариены-железный трон.
Нечто ,что возвышает одного над всеми,и если этот один оказывается некудышным,то вся Тарговская система без поддержки драконов летит к черту.

Посмотрите на падение советского союза или росс империи.
Хороший пример как очень разные регионы состовляли "единое" государство и как это государство раскололось на мелкие кусочки из за тупых правителей,потери драконов(веры в ведущую роль Таргов и в идеологию Таргарианства) и манипуляций агентов Браавоса.
На обьединение тереторий после падения романовых в новый ссср потребовалось море крови гражданской войны.
После падения ссср тоже было много крови в локальных конфликтах,но намного меньше чем в гражданскую.

История имеет свои законы,и не имеет значение в Вестеросе ли происходят события или на земле.

 

[Лютобелка]

По-настоящему все плохо стало после того, как власть отошла другим домам

Ну так и при Роберте 15-ть лет все более менее стабильно было, не хуже чем при Таргах

 

[Дракон]

Ну так и при Роберте 15-ть лет все более менее стабильно было, не хуже чем при Таргах

То, что мы наблюдаем сейчас, и есть результат действий Роберта. Он показал, что можно свергнуть правящую династию, и этим открыл дорогу всем остальным желающим (первым из них был Бейлон, но далеко не последним).

 

[Flame Dragon]

Мог и знать - и как-то учитывать Джона в своих раскладах.

Это уже, по крайней мере, что-то новое И Варис не выглядит простофилей У Принца Стрекоз и Дженни вроде детей не было. Хоть это конечно только Мартин знает

 

[Пуффинус]

У Принца Стрекоз и Дженни вроде детей не было

Были они или нет - об этом ни слова не говорится. Впрочем, если и были, то могли погибнуть вместе с отцом в Летнем замке. Но вдруг?

А вот кого при жизни у него точно не было, так это внуков - поскольку то торжество в Летнем замке было по случаю рождения Рейегара, первого правнука короля.

 

[Memento mori]

Ну так и при Роберте 15-ть лет все более менее стабильно было, не хуже чем при Таргах

Этот мир на честном слове держался как в реальном мире после первой мировой, когда Роберт умер, этот карточный домик логично развалился

 

[Лютобелка]

Этот мир на честном слове держался как в реальном мире после первой мировой, когда Роберт умер, этот карточный домик логично развалился

Так а то что при Таргах две гражданские войны было - это нормально значит? Двойные стандарты какие-то по поводу этих венценосных

 

[Дракон]

Так а то что при Таргах две гражданские войны было - это нормально значит?

Там совсем другое - Тарги против Таргов и при любом исходе на троне будет Тарг. Роберт же своим примером показал, что любой, у кого больше силы, может занять трон - и этим подложил бомбу под свою же династию ("любой" - это ведь не только Баратеон). Результат мы наблюдаем.

 

[Гролл]

Там совсем другое - Тарги против Таргов и при любом исходе на троне будет Тарг. Роберт ж своим примером показал, что любой, у кого больше силы, может занять трон - и этим подложил бомбу под свою же династию ("любой" - это ведь не только Баратеон). Результат мы наблюдаем.

Так как разница для пейзана жгет его хату с полем два потомка крокодайла, или один потомок крокдайла и один узурпатор?

 

[Memento mori]

Так а то что при Таргах две гражданские войны было - это нормально значит? Двойные стандарты какие-то по поводу этих венценосных

У меня по истории и географии Вестероса двойки стоят, не знаю, что там было. Но Тарги 300 лет правили даже несмотря на войны, а правление Роберта началось метяжем так и закончилось им же, это о многом говорит, очень мало времени прошло, чтобы все устаканилось и обиженки успокоились.

 

[Гролл]

Таки значит родители Джона Рейгар с Лианой - неожиданный поворот!

 

[Пуффинус]

Так а то что при Таргах две гражданские войны было - это нормально значит?

Разве не три? Война короны с церковью (мне, италофилу, так и хочется назвать её "гвельфо-гибеллинской"), Танец Драконов и восстание Блэкфайра.

 

[Пуффинус]

Вот ещё один серебряный олень в копилку небастардства Джона. Хотя, может, он уже и был в этой теме.

Почему Лианна покоится в крипте Винтерфелла? Ведь в ней хоронят только мужчин-Старков, и то не всяких, а лишь королей Севера и лордов Винтерфелла.

Кое-что становится понятным, если предположить: Эддард воздал Лианне максимально возможные посмертные почести как жене Рейегара, принцессе Семи Королевств, по своему положению стоящей выше "обычных" Старков.

 

[llewyn]

Вот ещё один серебряный олень в копилку небастардства Джона. Хотя, может, он уже и был в этой теме.

Почему Лианна покоится в крипте Винтерфелла? Ведь в ней хоронят только мужчин-Старков, и то не всяких, а лишь королей Севера и лордов Винтерфелла.

Кое-что становится понятным, если предположить: Эддард воздал Лианне максимально возможные посмертные почести как жене Рейегара, принцессе Семи Королевств, по своему положению стоящей выше "обычных" Старков.

Может потому что он очень любил свою сестру? Брандон, между прочим, тоже похоренен в крипте.

 

[Пуффинус]

Может потому что он очень любил свою сестру? Брандон, между прочим, тоже похоренен в крипте.

Думаете, прежние короли и лорды не любили своих братьев и сестёр? Но есть система рангов, гласящая, помимо прочего, и кому где покоиться. Ну а с Брандоном есть такая версия (исключительно моя): Эддард считал, что лорд Винтерфелла по праву - Брандон, а не он.

 

[llewyn]

Но есть система рангов, гласящая, помимо прочего, и кому где покоиться.

Ну вот, значит и Брандону там не место. Однако Нед, такой, казалось бы, принципиальный, хоронит его в крипте. Так что же ему мешало похоронить там Лианну?

 

[Пуффинус]

Ну вот, значит и Брандону там не место. Однако Нед, такой, казалось бы, принципиальный, хоронит его в крипте. Так что же ему мешало похоронить там Лианну?

"Но разница всё же есть"(с). Одно дело - старший брат, которого Нед считает своим предшественником на посту лорда. Другое - обесчещенная девица.