Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Дракон]

Если Лианна ждала ребенка о принца, то гвардейцы уж точно постарались бы доставить ее в более безопасное место.

А БР чем плоха? Безопасное место, о котором столько времени никто не знал.

 

[llewyn]

А БР чем плоха? Безопасное место, о котором столько времени никто не знал.

Война проиграна, Рейгар убит, Эйрис убит, Элия и дети принца жестоко убиты, а они продолжают сидеть в башне? А что им мешало отправиться в Звездопад, а потом посадить Лианну на корабль и отправиться в Эссос? А если бы к БР приехал Роберт с целым отрядом воинов, как бы они защитили Лианну?

 

[Monika]

Война проиграна, Рейгар убит, Эйрис убит, Элия и дети принца жестоко убиты, а они продолжают сидеть в башне? А что им мешало отправиться в Звездопад, а потом посадить Лианну на корабль и отправиться в Эссос? А если бы к БР приехал Роберт с целым отрядом воинов, как бы они защитили Лианну?

Идея временно припрятать Лианну с малышом в Звездопаде, а после отправить за море - недурна. В том случае, если Лианну собирались оставить в живых. Ничего нельзя исключать.

 

[Дракон]

Война проиграна, Рейгар убит, Эйрис убит, Элия и дети принца жестоко убиты

Это все не значит, что БР мгновенно стала всем известным местом (кстати, никто, кроме Неда, о ней ведь и не узнал).

А что им мешало отправиться в Звездопад, а потом посадить Лианну на корабль и отправиться в Эссос?

А в Эссосе Лианну куда?

 

[llewyn]

Идея временно припрятать Лианну с малышом в Звездопаде, а после отправить за море - недурна. В том случае, если Лианну собирались оставить в живых. Ничего нельзя исключать.

Вот, в этой истории очень много спорных моментов, что утверждать что-то со стопроцентной уверенностью нельзя.
 

Это все не значит, что БР мгновенно стала всем известным местом (кстати, никто, кроме Неда, о ней ведь и не узнал).

А откуда об этом узнал Нед?

А в Эссосе Лианну куда?

А в Вестеросе с ребенком Рейгара ей что было делать?

 

[edna]

Если что и вызывает вопросы то это законность Джона
Отцовство нет , после конца сезона говорить о Неде как об отце Джона уже перестали, а внезапно возникшая Лиана + Артур никакого особого смысла в саге иметь не могут, да и тайну из происхождения мальчика в таком случае делать не стоило , как и растить его в винтерфеле , портя жизнь жене и ребёнку
Только ценность мальчика, необходимость сохранить тайну его происхождения могла оправдать и попранную четь Неда и нервы жены и страдания самого Джона
Если он законный сын, а не бастард, то сохранить тайну было тем более необходимо, это делает молчание Неда ещё более понятным

 

[Дракон]

А откуда об этом узнал Нед?

Неизвестно, но лично я ставлю на Эшару (и именно в этом вижу причину ее самоубийства - не смогла вынести, что ее длинный язык привел к гибели ее брата).

А в Вестеросе с ребенком Рейгара ей что было делать?

Жить в БР.

 

[llewyn]

Неизвестно, но лично я ставлю на Эшару (и именно в этом вижу причину ее самоубийства - не смогла вынести, что ее длинный язык привел к гибели ее брата).


Жить в БР.

То есть ни Роберт, ни Нед не стали бы ее искать?

 

[Дракон]

То есть ни Роберт, ни Нед не стали бы ее искать?

Стали бы, наверно (пишу "наверно", потому что до этого год не искали, все дела поважнее находились). Но далеко не факт, что нашли бы. БР место хорошее, скрытое от всех.

 

[Пуффинус]

Стали бы, наверно (пишу "наверно", потому что до этого год не искали, все дела поважнее находились). Но далеко не факт, что нашли бы. БР место хорошее, скрытое от всех.

Тут ещё такая техническая сложность, что БР-то в Дорне, а Мартеллы пока ещё психологически не готовы воспринять присутствие в своих владениях всяких Недов-Робертов.

 

[llewyn]

Стали бы, наверно (пишу "наверно", потому что до этого год не искали, все дела поважнее находились). Но далеко не факт, что нашли бы. БР место хорошее, скрытое от всех.

Возможно они считали, что она в Красном Замке. Ну и как бы, да, БР находится в Дорне и до окончания войны туда (в Дорн) проникнуть было бы проблематично.

 

[Gustav Vasa]

после конца сезона говорить о Неде

сезон тут не причем. Версия Р+Л появилась очень давно, как и другие - данная тема сему доказательство.

Лиана + Артур никакого особого смысла в саге иметь не могут

Она как раз дает возможность Джону быть 100% законным ребенком.

тайну из происхождения мальчика в таком случае делать не стоило

Разве? т.е. Роберт все простил бы... Также наверное думал и Нед, когда решил предупредить Серсею, что расскажет Роберту о ее похождениях с братом и что Джейме отец ее детей. Видимо Нед думал дать Серсеи время собрать вещи, а не бежать, чтобы спасти детей от гнева Роберта. Хотя в книги все наоборот.

Только ценность мальчика

А обещание сестре не считается?

должно работать на сюжет

И так. Р+Л и для сюжета нам необходимо: 1) законность брака принца и волчицы... в этот же момент не должно быть Воробьев. 2) Объяснить ситуацию с НД. 3) Уесть Дейнерис - т.к. ее права на престол снижаются ( ответ на инцест и счастливый брак не принимается). 4) Мечем из пророчества - Лед?
 

Тут ещё такая техническая сложность, что БР-то в Дорне, а Мартеллы пока ещё психологически не готовы воспринять присутствие в своих владениях всяких Недов-Робертов.

А двоеженца Рейгара терпеть могли?

 

[Пуффинус]

А двоеженца Рейгара терпеть могли?

При некоторых обстоятельствах, полагаю, могли бы. Вдобавок его наследником всё равно оставался полумартелл Эйегон.

 

[ChenchoLu]

Война проиграна, Рейгар убит, Эйрис убит, Элия и дети принца жестоко убиты, а они продолжают сидеть в башне? А что им мешало отправиться в Звездопад, а потом посадить Лианну на корабль и отправиться в Эссос?

Если у Лианны подходил срок родов, то тащить ее куда-либо могло быть рискованно - роды могли начаться в любой момент. Одно дело рожать в относительно комфортной БР, другое дело в дороге, где-то на полпути к Звездопаду, в горах. Т.е. вполне логично, что гвардейцы ждали, пока она родит. Да, это рискованно, но что оставалось делать?

 

[llewyn]

Если у Лианны подходил срок родов, то тащить ее куда-либо могло быть рискованно - роды могли начаться в любой момент. Одно дело рожать в относительно комфортной БР, другое дело в дороге, где-то на полпути к Звездопаду, в горах. Т.е. вполне логично, что гвардейцы ждали, пока она родит. Да, это рискованно, но что оставалось делать?

Между смертью Рейгара и рождением Джона прошло 1-2 месяца (если не больше). Времени достаточно для того, чтобы переправить ее в Звездопад. Ну или привезти мейстера в БР, увеличить охрану, то есть сделать всё для обеспечения безопасности Лианны и ребёнка.

 

[ChenchoLu]

Между смертью Рейгара и рождением Джона прошло 1-2 месяца (если не больше). Времени достаточно для того, чтобы переправить ее в Звездопад. Ну или привезти мейстера в БР, увеличить охрану, то есть сделать всё для обеспечения безопасности Лианны и ребёнка.

Не больше. Около 2-х месяцев приблизительно и прошло, минус время на то, чтобы вести о событиях дошли до БР. Но мы же не знаем, как проходила беременность? Она вполне могла быть тяжелой. Особенно в последние 1,5 - 2 месяца. Не думаю, что таскать беременную на последнем сроке, в условиях средневековых способов передвижения - есть самое безопасное для ее здоровья и здоровья ребенка.
Почему не привезли мейстера - не знаю. Не подумали; побоялись оставлять в БР на одного себя меньше, все-таки они единственная охрана; не знали, где найти человека, которому можно было бы доверить тайну; и т.д. и т.п.

 

[llewyn]

Не больше. Около 2-х месяцев приблизительно и прошло, минус время на то, чтобы вести о событиях дошли до БР. Но мы же не знаем, как проходила беременность? Она вполне могла быть тяжелой. Особенно в последние 1,5 - 2 месяца. Не думаю, что таскать беременную на последнем сроке, в условиях средневековых способов передвижения - есть самое безопасное для ее здоровья и здоровья ребенка.
Почему не привезли мейстера - не знаю. Не подумали; побоялись оставлять в БР на одного себя меньше, все-таки они единственная охрана; не знали, где найти человека, которому можно было бы доверить тайну; и т.д. и т.п.

А Рейгар чем думал тогда? Неужели он был настолько уверен, что вернется? А если бы и вернулся, то когда? Что ему мешало из Королевской Гавани отправить мейстера?
В общем, всё выглядит так, словно ребёнок не так уж и важен. Ну или гвардейцы идиоты просто.

 

[ChenchoLu]

А Рейгар чем думал тогда? Неужели он был настолько уверен, что вернется?

Вообще-то, по воспоминаниям Джейме вполне себе был уверен.

Рейегар положил руку на плечо Джейме.
«После битвы я намерен созвать совет. Произойдут перемены. Я давно уже собирался… впрочем, что толку забегать вперед. Поговорим, когда я вернусь».

Что ему мешало из Королевской Гавани отправить мейстера?

Пицеля что ли? Тогда уж лучше вообще без мейстера.

Ну или гвардейцы идиоты просто.

Ну, давайте сделаем скидку, что они все-таки просто гвардейцы и не слишком разбираются во всяких женских делах.

P.S. И, кстати, про мейстера - мы ведь не знаем, кто помимо гвардейцев и Лианны еще был в БР. Понятно, что какие-то слуги, возможно кормилица. Был ли там еще и мейстер? Почему нет. Другое дело, а что бы он мог сделать? Рейла умерла на Драконьем камне от родов - думаете там не было мейстера? Или Джоанна Ланнистер, полагаете, что Тайвин не позвал мейстера для жены? Т.е. тут, вообще, не принципиально - был ли мейстер в башне или не был. Медицина в Вестеросе все-таки не настолько еще развита, чтобы присутствие мейстера однозначно гарантировало положительный исход родов.

 

[Melinda]

Между смертью Рейгара и рождением Джона прошло 1-2 месяца (если не больше). Времени достаточно

не забывайте, что нам практически ничего неизвестно об этом времени.

 

[llewyn]

Вообще-то, по воспоминаниям Джейме вполне себе был уверен.

Ну, давайте сделаем скидку, что они все-таки просто гвардейцы и не слишком разбираются во всяких женских делах.

А после того, как они узнали, что Рейгар мёртв, нельзя было охрану увеличить? Да, это риск, но не больший, чем просто сидеть у Башни.
В общем, выходит, что кронпринц и гвардейцы - феерические идиоты.

не забывайте, что нам практически ничего неизвестно об этом времени.

Известно, какие события произошли, и на основании этого можно прикинуть примерные сроки.