нап
Удалившийся
Спасибо!!!Lemore
И читается "Лемор" или "Лимор".
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСпасибо!!!Lemore
И читается "Лемор" или "Лимор".
нет никаких видений Брана. Мы в книжном разделе!Будь отцом Джона Рейегар, будь им Артур Дейн - никаких доказательств этому нет, кроме видений Брана.
Боже. Не я, а мне напоминают, что мы в книжном разделе. Я сплю, наверное...нет никаких видений Брана. Мы в книжном разделе!
Нет. А к чему вопрос-то был?Гм, Вы детективы относите к научной литературе?
По-вашему, для Мартина это первично - всех удивить? Ну тогда конечно, по такой логике он хоть инопланетян может в сюжет ввести - этого точно никто не ожидает.разрыв шаблонов у фанатов и новый поворот в повествовании, который удивит и обрадует
Может, Рейгар перед своим отъездом из БР подписал какую-нибудь важную бумагу, и этот документ сейчас хранится у Рида? Прикольно будет, если посланцы Робба с завещанием тоже ныкаются у Рида. Джон будет со всех сторон в шоколаде, и все благодаря Риду. Молодец, не зря Лианна и Нед с ним дружили...Ага, в этом и проблема. Будь отцом Джона Рейегар, будь им Артур Дейн - никаких доказательств этому нет, кроме видений Брана, который еще неизвестно что увидит; да и кто ему поверит? Хотя, возможно, найдутся и необходимые доказательства, и свидетели, но я пока не представляю, что это могут быть за доказательства или кто мог быть свидетелем, кроме Хоуленда Рида.
Потому что Вы засомневались, проводил ли Мартин расчеты расстояний и сроков. В детективах учитывается все: сроки, расстояния, ведется учет передвижения всех причастных лиц. Вы же рассматриваете все вышеперечисленное признаком научной литературы.Нет. А к чему вопрос-то был?
Писатель должен удивлять, если он хороший писатель.По-вашему, для Мартина это первично - всех удивить? Ну тогда конечно, по такой логике он хоть инопланетян может в сюжет ввести - этого точно никто не ожидает
А ПЛИО это детектив?Потому что Вы засомневались, проводил ли Мартин расчеты расстояний и сроков. В детективах учитывается все: сроки, расстояния, ведется учет передвижения всех причастных лиц.
Хороший писатель не пойдет на противоречия с уже написанным ради того, чтобы удивить.Писатель должен удивлять, если он хороший писатель.
Агата Кристи например любила в конце добавить неизвестных поначалу важных деталей, которые ломали все выстроенные в головах читателей теории. У Мартина этот прием тоже в ходу: масса намеков, которые, как в лабиринте, могут вообще никуда не вести, и масса пробелов, которые только предстоит заполнить.Но если убийцей в концовке окажется горничная, подсказки окажутся бессмысленными – они ошибочны или прямо лгут.
Да, видимо люди были. Вопрос, что это за люди. Если знали тропы, то это явно не из КГ или из других мест 7К, а именно дорнийцы и из Звездопада. Вряд ли дорнийцы чужакам укажут секретные тропы. При попытках завоевания Дорна, армии Таргов погибали в песках, а не в горах. Звездопад и другие недоступные замки в Дорне Тарги сжигали при помощи драконов. Слушай, меня сейчас мысль одна посетила! Не смейся, что только одна!Думается мне, в Башне были еще люди. Далее исключительно версия. Фигня даже для мира Мартина, чтобы два северянина курочили Башню, когда на руках ребенок. Служанки какие-нибудь. Ясно, что из Звездопада. Возможно, с ними Нэд и отчалил в Звездопад. Уж они-то пути-тропы там знают. Кто-то остался помогать Риду хоронить.
Ни кто тебе на эти вопросы из оппонентов не ответит. Они просто сделают вид, что их нет. Эти вопросы мы задаем в пустоту. Они могут отделаться общими фразами о мотивах, похищения Лианны, потому что это в сфере дамского романа: Ах, любоффь! Пусть весь мир подождет! А когда касается технической части : километраж пробега, скорость передвижения, хронология передвижения- начинаются чудеса: лошади обретают свойства автомобилей, все что Мартин писал о проблемах передвижений больших армий- игнорируется и т.д. Какие расчеты?! Все у Мартина является художественным допущением! Это драконы у Мартина являются художественным допущением, все остальные не сказочные животные- вполне реалистичны.Кто-то остался помогать Риду хоронить. Почему не забрали с собой тело Дейна? Вопрос. В копилку к вопросам о вояже в Звездопад и благосклонности к Старку Дейнов.
И эти вопросы будут тоже проигнорированы- они выходят за рамки дамского романа, а потому будут не интересны для наших собеседников.Кстати, мы забываем, что детей было несколько: у Лианны, у Эшары, у рыбачки и вроде как у кормилицы. Кто из них одно лицо, надеюсь, узнаем далее из книг. Кого привез Нэд на Север? Собственно, мы не знаем пока, умерла Лианна сразу после родов, или малышу уже было несколько месяцев. Так и ребенку Эшары тоже должно быть сколько там. Лианна могла умереть отчего угодно, а в сериале роды и смерть совместили. Я верю в Мартина, что он нас еще удивит.
Сюжет закручивается с загадочного убийства Аррена, потом не менее загадочные попытки покушения на Брана и Кэт, убийство Джоффри, заговор о КС, заговоры и таинственные убийства в Миэрине, орден таинственных убийц Безликих, шпионы и убийцы Вариса, шпионы ЗР, сеть заговоров Вариса и Мопатиса, шпионаж Арианны, шпионаж Карстарков, маскировка Лемор, Квентина и т.д. и т.п. Но Вы видите только дамский роман. Да, на здоровье!А ПЛИО это детектив?
Укажите на противоречия.Хороший писатель не пойдет на противоречия с уже написанным ради того, чтобы удивить.
То альтернативное ПЛИО, которое тут в последнее время обсуждается, видимо, да.А ПЛИО это детектив?
Выстрел ружья- всегда внезапно и неожиданно. Но ружье висит.И, я так понимаю, законы построения сюжета (например, про висящее ружье, которое должно выстрелить) для вас никакого значения не имеют, лишь бы неожиданно было?
Обсуждаются вопросы, проигнорированные Вашим виденьем дамского романа, которое Вы выдаете под ПЛИО. Мы смотрим на мир Мартина с разных сторон: Вы рассматриваете его как дамский роман, мы- как детектив со сказочными существами (драконы, мантикоры, демоны и проч.).То альтернативное ПЛИО, которое тут в последнее время обсуждается, видимо, да.
Вы рассматриваете альтернативное ПЛИО, которое родилось в Вашей голове и которое никак не подтверждается Мартином. Поэтому вместо цитат, которые докажут Ваши измышления, Вы приводите никого не интересующие фантазии на тему скорости передвижения груженой лошади или подземных ходов в Дорне, о чем в книге ни слова. А когда Вам задают вопросы, Вы их игнорируете, делая вид, что уже ответили.Обсуждаются вопросы, проигнорированные Вашим виденьем дамского романа, которое Вы выдаете под ПЛИО. Мы смотрим на мир Мартина с разных сторон: Вы рассматриваете его как дамский роман, мы- как детектив со сказочными существами (драконы, мантикоры, демоны и проч.).
Признаться никогда не болела за те или иные пейринги, Джон по сути сын Неда и другого отца он не хочет, вряд ли ему нужна семья Таргариен и железный трон, стать с полноправным Старком и лордом Винтерфелла, вот мечта Джона Сноу .Ну так потому и символ веры. Убедительно звучащих аргументов у меня нет, неубедительно звучащим никто не поверит, позиции после десятой серии пошатнулись дальше некуда, я признаю, что вероятность того, что "Р+Л" - правда, стала настолько высока, что остальные варианты можно всерьез и не рассматривать, но... но, черт подери, "I want to believe". И до самого последнего момента во мне не угаснет надежда
Теоретически у Мартина может быть что угодно ))) Ясно одно, что Нэд не на крыльях прилетел в Звездопад, и времени это у него заняло прилично. Моя версия состоит в том, что Лианна взяла с Нэда обещание забрать ребенка из Звездопада и позаботиться о нём. То есть в Башне его не было. Родился ребенок раньше. И ребенок этот или сын Нэда, или его племянник. Потому что, кого отдали Нэду в Звездопаде, и как увязать еще сюда нескольких детей, упомянутых Мартином, я пока не знаю. Официальная версия для поездки - возвращение Рассвета. Почему только не прихватить с собой и тело Дейна? Короче говоря, если бы ребенка не было в Звездопаде, Старк меч сам бы не повез. Я так полагаю, а знает наверняка только Рид.Да, видимо люди были. Вопрос, что это за люди. Если знали тропы, то это явно не из КГ или из других мест 7К, а именно дорнийцы и из Звездопада. Вряд ли дорнийцы чужакам укажут секретные тропы. При попытках завоевания Дорна, армии Таргов погибали в песках, а не в горах. Звездопад и другие недоступные замки в Дорне Тарги сжигали при помощи драконов. Слушай, меня сейчас мысль одна посетила! Не смейся, что только одна!
Значит так. Мартин нам старательно рассказывал о подземных пещерах и ходах в горах Севера и РЗ, которые проделали ПЛ и ДЛ. Вот ежели такое щастье было на Севере и в РЗ, почему нельзя предположить, что аналогичное щастье было и в Красных горах?
Предполагаем!!! Кто нам запретит полет фантазии? Тока мы сами! Там может быть какой-нибудь древний ход. И тогда Нэд мог провести ребенка на прямую, не карабкаясь ни по скалам, ни по горным тропам, - в Звездопад. Хорошо, вроде как поход по вертикали мы исключили, но остается поход по горизонтали- т.е. 400 км по прямой остаются. Т.е. проход в полной темноте, с необходимостью кушать самому, кормить мула (эти милые животные ходят по Лунным горам у Мартина) не отпадает. Т.е. по любому нужен караван, чтобы везти еду себе и мулам. Может там что-то вроде ямских станций продумано? Типо, переход 10-12 час, потом бац- выход наружу, замена мулов, потом обратно в тоннель, и так меняются мулы до самого Звездопада? Слишком сложно? Ты не находишь?
О! еще вариант! У Мартина есть подземные речки! ДЛ Брану показали одну такую. Параллельная Быстроводной подземная речка с выходом к Звездопаду! Тогда, нафиг мулы и нафиг большой запас еды и фуража.
А обратный путь по открытой воде: Быстроводная- море- ШП. Без захода в БР. Рид уже как то сам перевозит кости Лианны на Север.
Интересно, как у Мартина будет описан этот путь?
А как же акушерки? Девушки, которые передали Джона Неду. Они находились рядом с Лианной на родах.Ага, в этом и проблема. Будь отцом Джона Рейегар, будь им Артур Дейн - никаких доказательств этому нет, кроме видений Брана, который еще неизвестно что увидит; да и кто ему поверит? Хотя, возможно, найдутся и необходимые доказательства, и свидетели, но я пока не представляю, что это могут быть за доказательства или кто мог быть свидетелем, кроме Хоуленда Рида.
Да!! Но знаешь, я сейчас еще раз перечитала сон Нэда. Мне категорически не нравится расстановка персонажей. Вот смотри:Короче говоря, если бы ребенка не было в Звездопаде, Старк меч сам бы не повез. Я так полагаю, а знает наверняка только Рид.
Почему голос Лианны прозвучал позади Нэда?!!! Т.е. за спиной?Всемером они стояли перед троими – во сне, как и в жизни. Но троих трудно было назвать обыкновенными воинами. Они ожидали перед круглой башней, позади краснели горы Дорна, белые плащи раздувал ветер. Они не превратились в тени – лица оставались ясными даже теперь. Сир Эртур Дейл, Меч Зари, скорбно улыбался. Рукоять великого меча Рассвет поднималась над его правым плечом. Сир Освелл Уэнт, припав на одно колено, правил клинок точилом. На белой эмали шлема расправляла крылья черная летучая мышь его дома. Между ними стоял свирепый сир Герольд Хайтауэр, Белый Бык, лорд-командующий Королевской гвардии.
А лепестки розы синих, как глаза смерти? Иных? Упырей?– Нет, – ответил Нед со скорбью в голосе. – Теперь и закончим. – И тогда он услышал за собой крик Лианны:
– Эддард!
Ветер бросил на кровавое небо тучу лепестков розы, синих, как глаза смерти.
– Лорд Эддард, – вновь прокричала Лианна.
– Обещаю, – прошептал он. – Лиа, я обещаю…
И тогда, после БР они оба рванули в Звездопад. И там умерла Лианна. А просила она Нэда, чтобы тот отвез ее кости на Север.– Я был возле сестры, когда она умерла, – напомнил Нед королю. – Она решила вернуться домой, чтобы лечь на покой возле Брандона и отца. – Он, казалось, все еще слышал ее голос. «Обешай мне это, – попросила она его в комнате, пропахшей кровью и розами. – Обещай мне это, Нед».
Лихорадка украла силы, и голос ее был тих, но едва он дал свое слово, страх оставил глаза сестры. Нед вспомнил, как она улыбнулась, как стиснули руку ее пальцы, когда она перестала бороться за жизнь и выпустила из ладони мертвые розовые лепестки. Больше он ничего не помнил. Онемевшего от горя, его нашли возле тела сестры. Хоуленд Рид – тот, что из поселка на озере, – разнял их руки.
Так. Я Вам в качестве примера для расчета суточной скорости передвижения по дороге дала данные Мартина. 2 недели прошел Нэд в авангарде (конница) расстояние от Рубинового Брода до КГ. По карте - примерно 400 км.Вы приводите никого не интересующие фантазии на тему скорости передвижения груженой лошади или подземных ходов в Дорне, о чем в книге ни слова.
Это только в сериале было.А как же акушерки? Девушки, которые передали Джона Неду. Они находились рядом с Лианной на родах.
Перевод косой, в оригинале нет никаких "за собой".Почему голос Лианны прозвучал позади Нэда?!!! Т.е. за спиной?
Она где была? Не в башне?
Или опять перевод косой?