На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
давайте от обратного. Эртур - гвардеец. жениться ему клятвы не позволяют. а значит, обрюхатил он Лианну вразрез не только с общей моралью, но и с собственными клятвами. вы думаете, Нед стал бы уважать такого человека? я так не думаю.
за неимением живых сыновей Рейгара
Нед его убил, невольно став убийцей родича, а это грех непростительный, и всякий, сделавший это, проклят в глазах богов (и проклятье-таки подействовало, с учётом того, что потом случилось со Старками). И Джон остался без отца, что объясняет чувство вины перед мальчиком. Ещё неизвестно, сколько прожила Лианна и что именно она успела рассказать Неду. Если она говорила про Эртура, что он был добр к ней, оберегал ее, как мог защищал, и что у них все взаимно, то Нед и впрямь мог жалеть об этом убийстве.
суровое патриархальное общество. человек, которого даже заставить жениться на опозоренной им девушке, который с этой девушкой прижил бастарда, к которым в этом самом обществе очень негативное отношение - убить такого мерзавца дело чести для любого нормального брата. даже будь он самым добрым на свете. и даже будь девушка трижды в него влюблена
Так там и ситуация неординарная, чтобы можно было считать Эртура бессовестным совратителем и никем больше. Лианна заложница, нельзя прийти к ее отцу и просить ее руки. У неё и отца-то больше не было
у нее остались еще два брата. да и не может Эртур женится! вот как раз у Рейгара расторгнуть брак или взять Лианну второй женой шансов больше, чем у Эртура освободиться от клятв. а единственное, что могло примерить Неда с поступком сестры - только законный брак, ИМХО. это я не о побеге, а о беременности. или насилие. но тут уж Нед ни к Рейгару, ни к Эртуру, ни к кому другому из гвардейцев сочувствие бы не испытывал. а Нед ни на кого из них вроде как не в обиде.Так там и ситуация неординарная, чтобы можно было считать Эртура бессовестным совратителем и никем больше. Лианна заложница, нельзя прийти к ее отцу и просить ее руки. У неё и отца-то больше не было
Впрочем, меня тоже такое объяснение полностью не устраивает. Меня пока вообще никакое не устраивает, потому что все дырки заткнуть и концы подобрать ну очень сложно, а информации мало, вот и приходится огороды городить и додумывать всякое: то заговоры, то арест, то жертвоприношение, то сны зеленые.
Нет там никаких шансов. Будь Рейгар королём, то ещё можно было бы об этом говорить, хотя Мейгору вот не удалось, хотя и королём был и на драконе летал.
Неизвестно, что гвардейцы у этой Башни делали. Возможно там вообще была одна Лианна, а ребёнок был в Звездопаде. И выходит, что она сказала Неду, где ее ребёнок и попросила забрать его оттуда. Тогда понятно, почему Нед поехал к Дейнам и почему развесил всем лапшу про меч. Или Лианны в Башне не было тоже, это объяснило бы, почему Нед домой привёз только ее труп, а всех остальных похоронил. Что заставило Неда Башню разрушить, я вообще не представляю как обьяснить.
Какой смысл в истории Лианны и Рейгара, вообще впускать этих героев в книгу, что б что? Узнать, что Джон сын сотого лебедя в восьмом ряду Дейна, или ноунейм рыбачки? Что б убить по корню проблематику Джона «я бастард и нет у меня матери»? Перечеркнуть все намеки и легендариум? Тогда бы Джордж Мартин не был бы Джорджем Мартином, а графоманом-писакой Наверное выпущу джина из бутылки, но с чем связана популярность теории про Дейна? Он же статист, про него пару слов написано, и никакого влияния на историю он не имеет 
Какой смысл в его отцовстве? Молчу о том, что никакого отношения к Лианне он не имеет, кроме ее охраны, как второй жены принца и матери наследника. Или зачем тогда висит ружье двоеженства Таргариенов, как ни для этого 
Король отослал на Драконий Камень свою беременную супругу Рейлу и принца Визериса, младшего сына и нового наследника, но вынудил остаться в Королевской Гавани принцессу Элию с детьми Рейгара как заложников против Дорна.
Можно ещё и мнением автора поинтересоваться. Он там что-то про плохую фентази говорил и про стремление к непредсказуемости. Удивил сиротинушкой - наследником престола.
Как какой смысл? Смысл, например, в том чтобы свести Джона и Арью, но для этого достаточно чтобы Джон не был сыном Эддарда.
Оно не висит, ибо не было у Таргариенов никакого двоежёнства. Мейгар был бездетным и террором всех заставлял признавать его браки. Джон также своё происхождение отстаивать будет?
Намёков на что? На то что Джон Сноу убьёт отца? Ну разве что Бена...
Роза - это не Лианна(и тем более не Джон), а любая женщина Старк. И там вообще вроде как цветок был.
Это не разгадка.
Дейны в книгах всплывают постоянно. Кто-то вспоминает про Эшару, кто-то про Эртура, с обоими связаны странные труднообъяснимые обстоятельства, напрямую имеющие отношение к БР. Дейнам Мартин прописал древнейшую историю в 10000 лет и подарил им уникальный меч, которым может владеть только достойный. Если это не выстрелит, зачем об этом писать?
Так Арианне это не мешало.
Если Лианна жертва похищения и умерла то Нед бы ее судить не стал бы. Что с браком, что нет. Нед в ситуации с близкими толерантный.
Так они могли защищать подставного ребенка Рейгара - сына Эртура. А самого ребенка - Дейнерис/Эйгона спрятать.
А Эйегон Завоеватель?
Женился до основания Вестероса. С тех пор традиция сошла на нет.
Женился на собственных родных сёстрах, что исключает заключение альянсов с другими семьями. Элия и Лианна из разных Великих Домов, чьи интересы неизбежно столкнутся, когда речь пойдёт о том, кто должен будет Рейгару наследовать. Семерянство и старобожники тоже исключают двоеженство, так что какие бы спектакли под деревьями или где-то ещё не устроил бы Рейгар, брак с Лианной не будет признан законным ни религией, ни обществом.
Логика подсказывает,что наследует первенец. А так как у Элии уже есть дети от Рейегара, то значит, что наследует кто-то из них.
Ага, а еще инцест, но... Скажите об этом Крастеру, вот что
В каком порядке? Рейнис, Эйгон, Джон? Эйгон, Джон, Рейнис? Или Эйгон, Рейнис, а потом Джон?
Крастер не старобожник.Ага, а еще инцест, но... Скажите об этом Крастеру, вот что
Ну, там ведь работает когнатическая примогенитура, нет? Значит - Эйгон, Джон, Рейнис.
А кто тогда? Сам Крастер неоднократно называет себя набожным человеком, которому бояться нечего. Что он жертвы приносит? Первые Люди раньше тоже жертвы приносили - серпом по горлу и кровью чардрева поливали. Так что кто там истинные староверы еще разобраться надо
Крастер поклонялся Иным. Он называл их богами, приносил им жертвы и был уверен, что они не причинят ему вреда.А кто тогда? Сам Крастер неоднократно называет себя набожным человеком, которому бояться нечего. Что он жертвы приносит? Первые Люди раньше тоже жертвы приносили - серпом по горлу и кровью чардрева поливали. Так что кто там истинные староверы еще разобраться надо
