• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.2%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,137

farmer111

Знаменосец
Брандон, уверенный в том, что знает личность преступника, едет в столицу
Почему он едет в столицу, а не на Драконий Камень, резиденцию принца?
Вестеросе больше никаких нет.
Половина Вестероса потомки королей.
Старки, Ланнистеры, Аррены, Ройсы, Болтоны и тд и тп.
Для ритуала отлично подходят Ланнистеры, т.к. один из них уже в столице.
Дейн человек подневольный, королевский гвардеец. Если принц отдаёт приказ, Эртур должен его выполнить.
Не уверен в этом, т.к. гвардеец должен подчиняться королю.
 

Fut

Знаменосец
Половина Вестероса потомки королей.
Старки, Ланнистеры, Аррены, Ройсы, Болтоны и тд и тп.
Для ритуала отлично подходят Ланнистеры, т.к. один из них уже в столице.
Королями Зимы были только Старки. Был год ложной весны и Эйрис приказывал растапливать костры с диким огнем.
 

RoS

Знаменосец
Почему он едет в столицу, а не на Драконий Камень, резиденцию принца?
Кто-то подбросил ему информацию, что надо ехать именно в столицу.
Половина Вестероса потомки королей.
Старки, Ланнистеры, Аррены, Ройсы, Болтоны и тд и тп.
Для ритуала отлично подходят Ланнистеры, т.к. один из них уже в столице.
Ну выбрали каких-то одних королей по каким-то не очевидным критериям. Может, побоялись злить Тайвина, тот так просто себя убить не дал бы. У Аррена нет сына. Возможно, решили, что Старков проще развести: Брандон со своей знаменитой "волчьей кровью" повёл себя максимально глупо, неосторожно и агрессивно.
Не уверен в этом, т.к. гвардеец должен подчиняться королю.
Эйрис мог отдать распоряжение своим гвардейцам выполнять приказы принца. Скорее всего он так и сделал, потому что потом часть его КГ была в полном распоряжении Рейгара.
 

Лаэлли

Знаменосец
Для ритуала отлично подходят Ланнистеры, т.к. один из них уже в столице.
Один. Тайвин - не Рикард, и Эйриса знает очень хорошо и во всей красе. Он бы в столицу, хоть сына ценит и любит, как Рикард бы не поехал - скорее уж пошел бы пути Джона Аррена, созвав знамена
 

farmer111

Знаменосец
RoS слишком много допущений.

Один. Тайвин - не Рикард, и Эйриса знает очень хорошо и во всей красе. Он бы в столицу, хоть сына ценит и любит, как Рикард бы не поехал - скорее уж пошел бы пути Джона Аррена, созвав знамена
Слишком все сложно.
Половина Вестероса это бывшие короли.
И большая часть с радостью откликнулась бы на призыв короля, прибыть ко двору.

Я уверен, что Лианна участвовала в ритуале, как собственно и все, кто погиб у Башни. Однако, схема с принесением в жертву Старков, это все крайне нелепо.

У короля уже есть под боком, как минимум четыре носителя королевской крови: Джейме, Эртур, Белый Бык, Ливен Мартелл.

При этом у Эртура точно так же есть сестра, причем не уродина (причем не одна, а две).

Понятно, что Старки приплетены исходя из концепции, что нужен обязательно союз льда и пламени, но опять же, как мы знаем, все эти пророческие схемы порой нелепы до безумия.
 

RoS

Знаменосец
Я уверен, что Лианна участвовала в ритуале, как собственно и все, кто погиб у Башни. Однако, схема с принесением в жертву Старков, это все крайне нелепо.
Внутри шатра плясали тени, они кружили вокруг жаровни и кровавой купели, вырисовываясь на песчаном шелке, и не все из них казались людьми; она заметила тень громадного волка, другая напоминала охваченного пламенем человека.

Громадный волк и горящий человек - кто бы это мог быть?
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
вот ей богу! навели тень на плетень
почему вот так с ходу отметается версия, что Лианна действительно потаскуха, отдавшаяся за красивый букетик? мало в саге девиц облегченного поведения? почему Лианна не может быть одной из них?
вообще, лично я, Лианну потаскухой прям не считаю (Джон однозначно законнорожденный). просто тупой влюбленной малолеткой, запавшей на прекрасного прынца. и, о чудо! в ближайших родственниках Лианны есть другая тупая влюбленная малолетка, которая запала на на другого прекрасного прынца. и есть другой, не менее умный, родственник, который забил на брачный договор и женился по любви. почему бы не предположить, что весь этот "романьтизьм" в головах у Робба и Сансы перешел им по наследству от тети Лианны? почему не предположить, что Рейгар и Лианна действительно сильно накосячили? не они первые и не они последние в мире Мартина так косячат!
 

RoS

Знаменосец
копьеносица Тонкс почему же отметается? За версию Р+Л отдали больше 600 голосов, а вторая по популярности набрала всего 53
Я-то допускаю, что Лианна вполне могла быть влюблённой малолеткой, а принц был жителем Страны Эльфов и считал, что их с волчицею великая любовь преодолеет все преграды, и они будут жить долго и счастливо (нет).
Просто теория Р+Л в своей классической форме ничего не объясняет. Почему гвардейцы так себя вели, зачем Нед разрушил башню, зачем он в Звездопад ездил, и вообще какое Дейны ко всему этому имеют отношение (а они имеют).
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
зачем Нед разрушил башню

не знаю

и вообще какое Дейны ко всему этому имеют отношение (а они имеют).

согласна, но опять же не знаю

зачем он в Звездопад ездил

возможно его туда направили - Лианна, Вилла или кто-то еще, кто находился в башне в этот момент

Почему гвардейцы так себя вели

а моё ИМХО, гвардейцы вели себя вполне логично. уже писала это где-то выше - если они защищали наследника все их поведение абсолютно логично и оправданно
 

Daw

Удалившийся
а моё ИМХО, гвардейцы вели себя вполне логично. уже писала это где-то выше - если они защищали наследника все их поведение абсолютно логично и оправданно
Плохо защищали, надо было в Асшай бежать:doh:.
возможно его туда направили - Лианна, Вилла или кто-то еще, кто находился в башне в этот момент
Зачем, разве нет других дел:annoyed:?
 
  • Мне нравится
Отклики: RoS

RoS

Знаменосец
возможно его туда направили - Лианна, Вилла или кто-то еще, кто находился в башне в этот момент
Направили зачем? Официальная версия - Нед отвозил туда Рассвет. Имея якобы на руках труп сестры и новорождённого, поехал через горы и пустыни отвозить родственникам меч :wth: :^) Меня такая версия не устраивает.
а моё ИМХО, гвардейцы вели себя вполне логично. уже писала это где-то выше - если они защищали наследника все их поведение абсолютно логично и оправданно
Если они защищали наследника, то сделали все, чтобы провалить задание и провалили его. Возможно, им как раз наоборот было нечего больше защищать и они хотели погибнуть в бою, как настоящие рыцари. Но тогда непонятно, почему они не отправились к Рейле и Визерису на ДК. Может это был отвлекающий манёвр, чтобы отвлечь Неда сотоварищи от чего-то более важного, чем то, что находилось в Башне. Или им самим было запрещено заходить в Башню и было велено никого внутрь не пускать. Ну, ещё есть вариант, что это все глюки Неда под опиатами.
Просто если в Башне была Лианна с ребёнком, то зачем выходить к Неду и компании? Причина может быть одна - вести переговоры. Но переговоров никто не ведёт, хотя разговор между гвардейцами и Недом состоялся. Если торговаться не о чем, то нет смысла выходить из Башни, надо баррикадировать дверь и вести обстрел незваных гостей из бойниц.
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
как это вижу я!

чем дальше, тем больше я думаю, что заказчиком ХТ был таки Рейгар - как, зачем и почему - тема для отдельного разговора, а его надо сначала хорошо обмозговать. что-то с заговором пошло не так - могу предположить, что это был скоропостижный отъезд Тайвина или неожиданное присутствие Эйериса на турнире. или же Рейгар сам отменил заговор. единственную причину (кроме двух вышеперечисленных) я вижу только одну - Рейгар был сновидцем.

из рассказа Селми мы знаем, что Рейгар не проявлял ни какого желания заниматься военным искусством, до определенного момента. и интересны его слова в этот самый момент: видимо, я должен стать воином. думаю, Рейгар видел отголоски будущей войны с Иными, возможно, видел себя в гуще этой войны, а потом вычитал предсказание об ОП. также интересно, что мейстр Эйемон говорит: Рейгар считал ОП себя, и я тоже так думал. сказана эта фраза так, словно Рейгар сам ее сказал двоюродному прадеду, но на сколько нам известно, Рейгар на Стене не бывал. а значит, он наверняка вел долгую переписку с родственником, о котором по идеи, все уже давно должны были забыть. цель этой переписки - подтвердить то, что Рейгар видел в видениях.

но спустя какое-то время Рейгар начал осознавать - ОП не он, а его сын. почему - видимо, опять какое-то видение. Элия опять беременна. да еще в момент зачатия была "кровавая звезда" - нет сомнений! - Элия родит обещанного принца. пора пошевелиться и подвинуть неблагонадежного отца с престола. и тут случается турнир в Харенхоле!

и все идет дракону под хвост! потому, что Рейгар встречает Лианну. уверена, он видел ее в своих снах. не знаю когда точно к нему пришло осознание, что именно Лианна должна стать матерью ОП - до рыцаря Смеющегося Древа, после или гораздо позже, уже после рождения Эйгона, но то что северянка произвела на принца огромное впечатление - факт. думаю, сны Рейгара становились все безумнее и опаснее. и в какой-то момент он понял - пора действовать. понимал ли Рейгар, что похищение дочери Хранителя Севера ему так просто с рук не спустят? думаю, понимал, но решил, что риск оправдан.

уговорить Лианну не составило труда - девчонка влюбилась по уши и была согласна на все, лишь бы не замуж за Роберта. ну или почти на все.

еще раз повторю: то что Джон каким-то образом законнорожденный (пусть и очень сомнительным) - это абсолютно очевидно: 1 - нет логики в введении персонажа, как бастарда грандлорда, что бы сделать из него бастарда кронпринца; 2- "Бастардам не позволено сражаться с юными принцами!". так что брак между Рейгаром и Лианной таки был заключен. на каких основаниях... скажем так, какими бы основания ни были - для кого-то он будет законным наследником (на безрыбье, так сказать...), а для кого-то так на всегда бастардом и останется.

далее, Рейгар с новоиспеченной женой под охраной доверенных гвардейцев запираются от всего мира в Башне Радости - время не ждет, надо обещанного принца делать! в то, что в башне их было только пятеро - я не верю. кормилицу точно должны были привести за пару месяцев до рождения ребенка. да и в то что хоть кто-то из этих пятерых может обслужить себя самостоятельно, без помощи прислуги - очень сомнительно - все сплошь высокородные лорды, таким не почину самим портки стирать. и меня всегда интересовало - откуда появился мейстр Лювин? очень много знающий мейстр Лювин! нет, меня смущает не его спорное утверждение про ранее развитие бастардов. меня смущает то, что после тяжелого и неприятного разговора между Бендженом и пьяненьким Джоном на пиру, в котором дядя Бен безбожно палится, что кое-что знает или подозревает о настоящих родителях Джона, он идет на ночной разговор именно с мейстером Лювином, а не с родным братом и "отцом" мальчика. а еще Барбри Дастин говорит, что при лорде Рикарде мейстером в Винтерфелле был некто Валис. возможно, что старый мейстр умер и на его место прислали Лювина. а возможно, Лювин очень вовремя подвернулся под руку Неду. так что народу в Башне радости должно было быть чуть поболя чем пять. думаю, именно эти люди потом разобрали БР на камушки. куда делись эти люди и почему все это время молчали - не знаю! возможно, это были самые простые местные крестьяне, которые даже толком не поняли кому служат. возможно, Нед им ООООЧень хорошо заплатил за молчание. а возможно, и прикопал, для верности.

и так Рейгар с Лианной активно делают обещанного принца, а в это время в КГ неожиданно появляется Брандон Старк с благим намерением подправить лицо кронпринцу.

да! думаю Рейгар должен был подозревать, что его планы на спасение человечества не встретят сочувствия ни в Винтерфелле, ни в Королевской Гавани, ни в Штормовом пределе, но, думаю (надеюсь, по крайней мере) что какой-то план у Рейгара был. да он и сам об этом говорит Джейме. и в этот план ну никак не могло входить зверское убийство его новоиспеченных тестя и шурина.

то, что в Башню Радости каким-то образом попадала информация из внешнего мира - пусть с большим опозданием, пусть исковерканная - мне кажется очевидным. но Рейгар ни как не мог оставить Лианну. внезапно выяснилось, что для сильной и здоровой Лианны беременность - еще более тяжкое испытание, чем для слабой и болезненной Элии. а что вы хотели? верховая езда в мире несовершенной медицины до добра не доводит. эвакуировать Лианну в более безопасное место нет возможности - потеряет ребенка и сама, скорее всего, умрет. остается только терпеливо ждать родов. но ситуация складывается так, что сам Рейгар уже ждать не может - восстание в разгаре. уже и так ходят слухи, что наследник "наследил" и смылся - пора выходить на бой. и Рейгар выходит. оставив жену на попечение своих верных гвардейцев.

что произошло далее все и так знают: битва на Трезубце, захват КГ, убийство Эйериса, Элии и ее детей.

к слову, любители жертвоприношений, а вы не задумывались, что если Эйерис умер раньше принца Эйгона (а почти наверняка так оно и было), то это и есть то самое жертвоприношение? два короля, умершие последовательно один за другим. не отец и сын, но дед и внук! и оба короли!

далее, мы знаем из ПОВа Неда, что он прибыл в КГ уже после того, как там в волю покуражились солдаты Ланнистеров и сами Ланнистеры. мы знаем, что Нед, возмущенный убийством Элии и ее детей, жутко ругается с Робертом, и, психанув, отправляется на поиски сестры. это знаем МЫ! но совсем не обязательно, что это знают гвардейцы, оставленные охранять Лианну. еще раз повторю: каким-то образом (пусть с запозданием и исковерканную) но гвардейцы получали информацию с "большой земли". наверняка они знали о падении КГ, о смерти Элии и ее детей. но какую роль во всем этом сыграл лично Нед Старк - могли не знать или подозревать свой источник в недостоверности.

по сути дела, что точно знают гвардейцы на момент прибытия Неда к БР:

1 - триумвират "Роберт Баратеонн, Нед Старк, Джон Аррен" - одержали победу в восстании.

2 - Эйерис мертв!

3 - Рейгар мертв!

4- принц Эйегон мертв!

вот скажите, какие причины у гвардейцев пропускать одного из более чем возможных убийц королевской семьи к наследнику?

да, Нед Старк - дядя наследника, но с учетом более чем сомнительного поступка Лианны, в результате которого погибли отец и брат Неда, у гвардейцев есть все основания сомневаться в том, что Нед не убьет их вдовствующую королеву/принцессу/ и новорожденного короля.

гвардейцев всего трое - очень сомневаюсь, что в башне были еще люди способные владеть оружием. помощи им ждать неоткуда. где-то выше прочитала, что они могли забаррикадироваться в башне - нет, товарищи, не могли!

вот, допустим, они бы таки забаррикадировались. но Нед откуда-то знает, что Лианна в башне. и пока ее не обследует - дальше не поедет. сомневаюсь, что если бы Неду из-за закрытой двери глумливо ответили "ни кого нету дома", он бы поверил. пускать Неда к Лианне - небезопасно. а Лианна наотрез отказывается прятаться под кроватью - живот мешает.

да, семерых северян мало для штурма крепости. но вполне достаточно отправить одного человека за подмогой, а остальные шестеро останутся сторожить все входы-выходы до того как придет подкрепление с тараном.

а вот к гвардейцам подкрепление точно не придет. и они решают выйти на бой, потому что три лучших мечника в Весстеросе имеют весьма неплохие шансы положить семерых северян и прикопать их под ближайшим кустом. а пока кто-то догадается, что Нед Старк со своей поисковой командой куда-то пропал, Лианна уже или помрет, или оклемается и можно будет эвакуироваться в более безопасное место.
но тут произошел небольшой просчет - северяне оказались чуть ловчее, чем о них думали гвардейцы

на счет того, когда именно родила Лианна. в ПОВе Неда говориться, что комната, в которой он нашел сестру пропахла кровью. НО! если Лианна действительно умерла в БР, то комната могла "пропахнуть" кровью и от самого Неда - он только что из боя. далее говориться, что "лихорадка украла у нее последние силы" - вот в это верю! родильная лихорадка считалась самой распространенной причиной женской смертности вплоть до начала 20 века. и самый долгий зафиксированный случай родильной лихорадки длился более сорока дней (42, если мне не изменяет память)от рождения ребенка до смерти роженицы. но думаю, в случае с Лианной было не все так печально. скорее всего, рожать она начала преждевременно, когда увидела, что бойцы ее брата схватились с ее защитниками - в пове Неда говориться, что он слышал, как Лианна звала его до начала боя, видимо из окна.

в общем как-то так
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
Плохо защищали, надо было в Асшай бежать:doh:.

Зачем, разве нет других дел:annoyed:?
а если они не могли - Лианна была не состоянии перемещаться?
Эртур - Дейн. возможно это был их (гвардейцев и Лианны) план отхода. а когда все померли, служанки рассказали, что господа собирались в Звездопад. или сама Лианна сказала отвезти ребенка туда. а когда до Неда дошло, что из его племянника собираются вырастить карманного наследника - тот наотрез отказался и увез его на Север
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
Направили зачем? Официальная версия - Нед отвозил туда Рассвет. Имея якобы на руках труп сестры и новорождённого, поехал через горы и пустыни отвозить родственникам меч :wth: :^) Меня такая версия не устраивает.

Если они защищали наследника, то сделали все, чтобы провалить задание и провалили его. Возможно, им как раз наоборот было нечего больше защищать и они хотели погибнуть в бою, как настоящие рыцари. Но тогда непонятно, почему они не отправились к Рейле и Визерису на ДК. Может это был отвлекающий манёвр, чтобы отвлечь Неда сотоварищи от чего-то более важного, чем то, что находилось в Башне. Или им самим было запрещено заходить в Башню и было велено никого внутрь не пускать. Ну, ещё есть вариант, что это все глюки Неда под опиатами.
Просто если в Башне была Лианна с ребёнком, то зачем выходить к Неду и компании? Причина может быть одна - вести переговоры. Но переговоров никто не ведёт, хотя разговор между гвардейцами и Недом состоялся. Если торговаться не о чем, то нет смысла выходить из Башни, надо баррикадировать дверь и вести обстрел незваных гостей из бойниц.
хороший мечник не всегда хороший лучник. достаточно упустить одного человека - и в ближайшее время к Башне подойдет целая армия из ШП. а так, есть шанс выжить или хотя бы убить всех северян
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
Но тогда непонятно, почему они не отправились к Рейле и Визерису на ДК
вот именно это меня и убеждает в том, что в Башне Радости был именно наследник. то, что там же была и Лианна - говорит нам Нед. в то, что там может быть Эйгон - не верю от слова совсем. Эйгон был убит Горой. то, что рассказывают Варис и Иллирио - ложь. Юный Гриф - не принц Эйгон. а значит речь идет о наследнике, о котором ни кто, кроме тех кто был в башне не знает. а это может быть только Джон
 

RoS

Знаменосец
Эртур - Дейн. возможно это был их (гвардейцев и Лианны) план отхода. а когда все померли, служанки рассказали, что господа собирались в Звездопад. или сама Лианна сказала отвезти ребенка туда. а когда до Неда дошло, что из его племянника собираются вырастить карманного наследника - тот наотрез отказался и увез его на Север
Это не объясняет самоубийство Эшары и отношение Дейнов к Неду, а оно очень хорошее. Лорд Звездопада назвал сына Недом и явно много хорошего сыну о Старке рассказывал. И про Джона говорил, которого якобы Вилла родила. Аллирия тоже что-то слышала, раз транслировала слухи о романе Неда и Эшары. То есть в Звездопаде о Неде Старке разговоры шли, причём с уважением.
А вот Нед о Дейнах старается не думать. Разговоры об Эшаре он пресёк раз и навсегда. Про Виллу тоже говорить отказывался. Единственный, кого вспоминал Эддард - Эртур. Причём вспоминал с грустью, совсем не скорбя о двух его павших товарищах и Рейгаре.
 
Сверху