Сюжеты Родители Джона Сноу II

[копьеносица Тонкс]

Главное что они с Тайвином определённо "заметили" друг друга. И в принципе, это единственная реальная альтернатива Башне Радости, в которой Рейгар развлекался всё восстание.

хм! пейринг Рейгар/Тайвин? свежо!

 

[Лаэлли]

Он вообще не очень похож на человека, который плетет политические интриги.
Нормальный политик с планами, мог остановить войну и объясниться.

Ну, может он надеялся, что папа проредит мятежников (они же потенциальные несогласные, в случае второго брака Рэйгара), а мятежники - сторонников папы. А потом выйдет принц, весь в белом. И будет Рэйгар аки Джэйхэйрис после Мэйгора править, пока борода до земли не отрастет, и наплодит 100500 детей. Но принц не учел, что дракона у него нет, и что-то пошло не так

 

[farmer111]

А потом выйдет принц, весь в белом.

Так не вышел ) Наоборот на стороне отца воевать начал или все еще надеялся навалять мятежникам? И если это Рейегар собрал турнир, то для чего? Очевидно союзников сильных он там не приобрел. Мятежи в Штормовых землях, Долине очевидно не могли стоить тех денег, что были отвалены за турнир.

 

[RoS]

Ну, может он надеялся, что папа проредит мятежников (они же потенциальные несогласные, в случае второго брака Рэйгара), а мятежники - сторонников папы. А потом выйдет принц, весь в белом.

Рейгар вообще не производит впечатление человека, которого интересуют государственные заботы. Во всяком случае о том, что он на арфе в ЛЗ наяривал и в древних пророчествах пытался разобраться, нам известно, о том, что мечом и копьём учился владеть - тоже, но о его заседании в Совете или чем-то подобном ничего нет. Даже во время синедольского мятежа он мебель изображал.

 

[Хелейна]

Рейгар вообще не производит впечатление человека, которого интересуют государственные заботы. Во всяком случае о том, что он на арфе в ЛЗ наяривал и в древних пророчествах пытался разобраться, нам известно, о том, что мечом и копьём учился владеть - тоже, но о его заседании в Совете или чем-то подобном ничего нет. Даже во время синедольского мятежа он мебель изображал.

Ну то, что нам прямым текстом не сказано, что Рейгар не заседал в Совете, вовсе не исключает этого. Он же наследный принц. Вон, Рейнира с малолетства у Железного трона сидела.
Просто, людям, как правило, интереснее слушать о правителях байки про их романтические похождения и все такое, чем об их политической деятельности. Мы же, вспоминая Генриха VIII, в первую очередь, говорим о его шести жених, а не о Реформации. Так и Рейгар для большинства остался романтическим юношей с арфой или (как для Баристана) талантливым турнирным бойцом (хоть и без особого рвения). Кому что ближе, тот о том и вспоминает.
Был бы у нас ПОВ Тайвина (допустим), может, где-нибудь в его воспоминаниях и мелькнула бы мысль типа: "Вот так же я и с Рейгаром на Совете спорил..." или типа того.
А на счёт пророчеств половина Таргов заморачивалась. Нельзя же Невероятного упрекнуть в том, что он на дела государственные плевал. Однако тоже не упускал случая над драконьими яйцами поколдовать, да так, что аж погиб на этой почве.

 

[RoS]

Ну то, что нам прямым текстом не сказано, что Рейгар не заседал в Совете, вовсе не исключает этого. Он же наследный принц. Вон, Рейнира с малолетства у Железного трона сидела.

Все же участие в политической жизни - не совсем штаны Арагорна, чтобы это подразумевалось само собой. Пока про Рейгара ничего такого не указано...

А на счёт пророчеств половина Таргов заморачивалась. Нельзя же Невероятного упрекнуть в том, что он на дела государственные плевал. Однако тоже не упускал случая над драконьими яйцами поколдовать, да так, что аж погиб на этой почве.

Рейгар - особый случай, его же Обещанным Принцем считали, да он и сам себя им считал. Так что задачу разобраться в пророчестве он мог считать для себя приоритетной, потому и корпел над книжками. Возможно по этой причине и политике уделял мало внимания. Вообще меланхоличный, замкнутый и нелюдимый тип у меня мало ассоциируется с активной общественной деятельностью.

 

[RoS]

Мне ещё такая мысль в голову пришла - что если БР - это отвлекающий манёвр? А все самое интересное происходило в Звездопаде? Гвардейцы должны были убедить Неда и компанию, что он достиг конечной точки своего путешествия, но Эддард-таки выяснил правду, и решил, что чем меньше народу о ней знает, тем лучше. Правду он мог узнать и от умирающей Лианны, возможно, что она прожила дольше, чем планировалось.
После боя у башни подходят люди Неда, на что он им говорит: ребята, вы разрушьте эту нечестивую обитель греховодника, а погибших похороните подобающим образом, они хорошие люди. Только сестру оставьте, она в семейной крипте должна упокоиться. А мы с Хоулендом пока к Дейнам скатаемся, мне им меч надо отвезти.
И пока оставшиеся заняты долгой тяжёлой работой, Старк с Ридом без лишних свидетелей добираются до Звездопада, где Нед и находит Джона. И когда он возвращается с ребёнком, начинают и ходить все эти слухи про отношения с Эшарой, про ее бастарда от Неда. И нет никаких слухов про ребёнка Лианны.

 

[farmer111]

А мы с Хоулендом

А Хоуленд был в Звездопаде? )

И нет никаких слухов про ребёнка Лианны.

Так где она родила то?

 

[RoS]

А Хоуленд был в Звездопаде? )

Не знаю. Просто не думаю, что Нед через весь Дорн с его горами и песками поехал в полном одиночестве. Хоуленд единственный, кто выжил у Башни кроме Неда, он уже в курсе того, что там происходило.

Так где она родила то?

Родила в Звездопаде. Суть в том, что у Дейнов в Замке находился ребёнок королевской крови: либо сам Джон, либо Эйгон, либо ЮГ, а может даже и Дени. И никто из восставших не должен был туда попасть и найти этого ребёнка. Лианну обнаружить должны были в другом месте, вот ее и переправили в БР. Быть может, ее и убивать изначально не планировали, а она сама на этот план согласилась, но что-то пошло не так, и Нед приехал к умирающей. На смертном одре она рассказала ему про своего ребёнка, про тайну Звездопада и взяла с него обещание, что он все будет хранить в секрете. Вот и приехал Нед к Дейнам за ребёнком без свиты, согласился их покрывать в память о сестре, и вместе они состряпали легенду про Джона.

 

[Daena]

Мне ещё такая мысль в голову пришла - что если БР - это отвлекающий манёвр? А все самое интересное происходило в Звездопаде? Гвардейцы должны были убедить Неда и компанию, что он достиг конечной точки своего путешествия, но Эддард-таки выяснил правду, и решил, что чем меньше народу о ней знает, тем лучше. Правду он мог узнать и от умирающей Лианны, возможно, что она прожила дольше, чем планировалось.
После боя у башни подходят люди Неда, на что он им говорит: ребята, вы разрушьте эту нечестивую обитель греховодника, а погибших похороните подобающим образом, они хорошие люди. Только сестру оставьте, она в семейной крипте должна упокоиться. А мы с Хоулендом пока к Дейнам скатаемся, мне им меч надо отвезти.

Вот в том же схожусь. Идиотское поведение трех гвардейцев у Башни не укладывается у меня в голове, есть мысль, что это был отвлекающий маневр, пока они стояли в красивых позах и стучали себя в грудь, кто-то что-то увозил. А потом Нед зачем-то поперся через пол-Дорна в Звездопад с трупом сестры, мечом Дейна и конем Дастина.
У меня даже закладка есть на подборку моих размышлений на эту тему - пока совсем стройной теории нет, но набор размышлений, может натолкнет на стройную идею.
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2898243/
И вот еще
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2688073/

 

[farmer111]

Не знаю. Просто не думаю, что Нед через весь Дорн с его горами и песками поехал в полном одиночестве. Хоуленд единственный, кто выжил у Башни кроме Неда, он уже в курсе того, что там происходило.

И вас не смущает, что Хоуленда никто не видел? -)

Быть может, ее и убивать изначально не планировали, а она сама на этот план согласилась, но что-то пошло не так, и Нед приехал к умирающей.

Умерла она от чего? -)

Вот и приехал Нед к Дейнам за ребёнком без свиты, согласился их покрывать в память о сестре, и вместе они состряпали легенду про Джона.

Одна проблема.
Единственным кто знает, что произошло у Башни является Хоуленд Рид.
Значит вся завязка именно у Башни, а не в Звездопаде.
Потому что иначе, нет никакой тайны. Она известна очень многим.
Если что-то и было "состряпано", то не в Звездопаде, а в Башне.

Присутствие колдуна с болот, как бы намекает, что в Башне было проведено колдунство. Возможно ритуал воскрешения.

 

[RoS]

И вас не смущает, что Хоуленда никто не видел? -)

Меня в этой истории с БР смущает вообще все. Во-первых, мы не знаем, зачем ее было решено разрушить. Во-вторых, не знаем, кто этим занимался. Нед и Хоуленд в четыре руки? Это чушь. А если там была целая бригада, которая разбирала Башню по камешкам - почему они ничего не видели и ничего не знают? Ещё мы не знаем, когда башня была развалена: до поездки в Звездопад или после. Не знаем, что или кто там был. Если беременная Лианна - кто заботился о ребенке? Почему этого ребёнка никто не видел? Если была ещё и прислуга, то куда она делась?

Умерла она от чего? -)

Не то от кровотечения, не то от лихорадки.

 

[_Nata_]

Присутствие колдуна с болот, как бы намекает, что в Башне было проведено колдунство. Возможно ритуал воскрешения.

Меня всегда цеплял момент из первой книги, где высказывалось предположение, что лютоволчата могли родиться от уже мертвой волчицы

– Необязательно, – ответил Джори. – Говорят… словом, сука могла умереть раньше, чем появились щенки.
– Рожденные от мертвой, – заметил другой мужчина. – Счастья не будет.

Может быть, это намек на то, что Лианна была уже мертва/воскрешена на момент родов

 

[Willard]

Так где она родила то?

А Лианна точно кого-то родила?

Идиотское поведение трех гвардейцев у Башни не укладывается у меня в голове

Оно "идиотское" только если допустить что гвардейцы охраняют ребёнка от дяди(идея фикс). А так оно вполне нормальное, просто непонятно где они всё восстание пропадали

Потому что иначе, нет никакой тайны. Она известна очень многим.

Она известна только Дейнам, которые не отсвечивают.

Если что-то и было "состряпано", то не в Звездопаде, а в Башне.

Это сама Башня была состряпана. Сильно сомневаюсь что Рейгар там вообще бывал, а Лианна могла приехать день назад.

Может быть, это намек на то, что Лианна была уже мертва/воскрешена на момент родов

Это намёк на то, что Джон сын Эддарда

 

[_Nata_]

Это намёк на то, что Джон сын Эддарда

Не вижу никакой связи между предположением, что волчица была мертва на момент родов, и теорией, что Джон - сын Эддарда.
Предположение о мертвой волчице наводит только на мысль о рождении какого-то персонажа у уже мертвой матери.

 

[Willard]

Не вижу никакой связи между предположением, что волчица была мертва на момент родов, и теорией, что Джон - сын Эддарда.

"Рождённые от мёртвой" - все волки, не только Призрак. Джон сам провозгласил что это подарок Старых Богов детям Неда

 

[_Nata_]

а

"Рождённые от мёртвой" - все волки, не только Призрак. Джон сам провозгласил что это подарок Старых Богов детям Неда

Меня в этом моменте цепляет сам факт того, что кто-то из персонажей тоже может быть "рожденным от мертвой". Доказательства отцовства Эддарда не вижу.

 

[Willard]

Меня в этом моменте цепляет сам факт того, что кто-то из персонажей тоже может быть "рожденным от мертвой"

Но и намёка именно на Джона там нет, разве что "счастья не будет".

Доказательства отцовства Эддарда не вижу.

– У вас пятеро законных детей, – сказал Джон. – Трое сыновей, две дочери. Лютоволк – герб вашего дома. Эти щенки предназначены судьбой вашим детям, милорд.

 

[_Nata_]

Но и намёка именно на Джона там нет, разве что "счастья не будет".

Я и не утверждаю, что это намек на Джона. При прочтении книги меня просто зацепил этот момент, подумала, что это может быть намеком к какому-то другому событию, а когда написали про возможный ритуал воскрешения в Башне Радости, тот эпизод всплыл в памяти.

– У вас пятеро законных детей, – сказал Джон. – Трое сыновей, две дочери. Лютоволк – герб вашего дома. Эти щенки предназначены судьбой вашим детям, милорд.

Willard, я понимаю Вашу точку зрения, но, пока все карты автором не открыты, придерживаюсь другого мнения.
Эти слова Джон говорил про 5 щенков. 5 детей - 5 щенков, следовательно, детей у Эддарда пять
Призрак нашелся позже, он отличается от своих собратьев не только цветом, но и "немотой". Он другой. Джон другой. В нем есть "волчья" кровь, он тоже получил щенка как представитель последнего поколения с "волчьей" кровью, но это не доказывает отцовства Эддарда. ИХМО

 

[Willard]

Он другой. Джон другой

Там дальше следует пояснения:

Счет сошелся лишь потому, что Джон исключил себя. Оставив девочек и даже младенца Рикона, но не посчитав себя самого – бастарда, носящего фамилию Сноу.

Но и бастарду чуть позже достался волчонок.