Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Baltasar Sand]

Я так понимаю она была заброшена к тому моменты -никого кроме гвардейцев там не было.

А роды тоже гвардейцы принимали? И хоть какие то слуги там должны были быть, они же не один день там были.

 

[Eyriol]

Я всегда говорил, что поверю в Джона законного наследника ЖТ, только пусть автор сначала мне пояснит, почему Дорн так легко это проглотил.

Не поверю, хоть кто об этом свидетельствуй. Никаким макаром в книжном Вестеросе Лианна Старк не могла стать женой Рейгара, а значит, Джон таки бастард, и пусть в этом звании и остаётся. Получится изысканно-иронично: Дени пыталась доказать, что не чокнутая - в итоге чокнулась, Джон пытался доказать, что не все бастарды вероломны - упс, все вероломны))

 

[Генрих IV]

А роды тоже гвардейцы принимали?

Ну это бы объяснило, почему Лианна умерла...

 

[Храмовник]

Зачем гвардейцы самоубились

На этот вопрос уже есть ответ. Гвардейцы самоубиваться не собирались. Они вели себя крайне самоуверенно и были убеждены, что в случае боя семеро северян точно останутся лежать у Башни Радости.

 

[Eyriol]

На этот вопрос уже есть ответ

Чей это ответ? ПОВов Хайтауэра не случилось, косой Нед ничего такого не припоминает.

 

[Храмовник]

Чей это ответ? ПОВов Хайтауэра не случилось, косой Нед ничего такого не припоминает.

Из знаменитого диалога по-моему все ясно.

 

[Eyriol]

Из знаменитого диалога по-моему все ясно.

Из знаменитого диалога, даже если сбросить со счётов, что это воспоминания находящегося в полузабытьи Неда, а не истина в после инстанции, ясно лишь, что гвардейцы отказались бежать на ДК или приклонять колени перед Робертом. Никакого высокомерия по отношению к северянам там не проглядывает. Больше сказать ничего наверняка нельзя, рассчитывали ли они выжить, или порешили сложиться вслед за королём и принцем, - тайна, покрытая мраком.

 

[Храмовник]

Из знаменитого диалога, даже если сбросить со счётов, что это воспоминания находящегося в полузабытьи Неда, а не истина в после инстанции, ясно лишь, что гвардейцы отказались бежать на ДК или приклонять колени перед Робертом. Никакого высокомерия по отношению к северянам там не проглядывает. Больше сказать ничего наверняка нельзя, рассчитывали ли они выжить, или порешили сложиться вслед за королём и принцем, - тайна, покрытая мраком.

Почему же тайна.

— Я искал вас у Трезубца, — сказал Над.
— Нас не было там, — отвечал сир Герольд.
— Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, — проговорил сир Освелл.
— Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
— Мы были далеко, — отвечал сир Герольд. — Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.

Итак, трое (!!!) рыцарей уверены, что будь они на Трезубце, исход сражения был бы иным, а будь они в Королевской Гавани, мятежники ни за что ее бы не взяли. Так что гвардейцы весьма высокого мнения о своих возможностях. При такой самоуверенности (я говорю о самоуверенности, а не о высокомерии) соотношение три на семь не критично. Тем более это одни из самых лучших рыцарей Вестероса. Что до соотношения сна Неда с реальностью, ИМХО это то же, что первые сезоны сериала и книга. Основные факты верны, а подробности, что называется, остались за кадром.

 

[Eyriol]

соотношение три на семь не критично

Но знать, в каком количестве явятся родственники Лианны, гвардейцы не могли. Могло приехать не семеро, а семьдесят. То есть Белый Бык смотрел по ситуации: прибудут несколько спасителей - принимаем бой, несколько десятков - сдаёмся?
*погонят за оффтоп*

 

[Храмовник]

Но знать, в каком количестве явятся родственники Лианны, гвардейцы не могли. Могло приехать не семеро, а семьдесят.

Мы говорим о конкретных уже сложившихся обстоятельствах. Белый Бык и его подчиненные не собирались принимать последний бой с Недом и его спутниками: они расчитывали победить. Если бы прибыло 70 человек, тогда да, шансов нет, мертвые сраму не имут. Но шансов на появление большого отряда было немного: для передвижения по дорнийским маркам уже нужен обоз, теряется маневренность. Да и Нед явно знал численность гарнизона башни, поэтому и взял семерых.
Чем больше офф топа в теме, тем грустнее А дед все пишет

 

[Eyriol]

не собирались принимать последний бой с Недом и его спутниками: они расчитывали победить

Всё равно не похоже.
Рассчитывая победить, "незачем представляться мертвецу" (с), незачем объяснять одному из вождей мятежников, почему ты не сдашься: "Мы ни перед кем не склонимся. Королевская Гвардия никогда не бежит. Ни прежде, ни теперь. Мы дали обет". Т.е. независимо ни от чего они собирались нести свой дозор у башни если уж верна самая унылая из всех версий, и Лианна производила там на свет Джона-Эйгона Умрут либо выживут - для них было уже практически всё равно.

А дед все пишет

Хоть бы так!

 

[KOT-a]

А роды тоже гвардейцы принимали?

Судя по результатам, вполне возможно.
Ну может какую ни будь повитуху в окрестных деревнях нашли на время, потом выгнали. Может вообще она не там рожала.
В любом случае по описанию башня была заброшена, а путешествовали они без слуг.

 

[Baltasar Sand]

Судя по результатам, вполне возможно.
Ну может какую ни будь повитуху в окрестных деревнях нашли на время, потом выгнали. Может вообще она не там рожала.
В любом случае по описанию башня была заброшена, а путешествовали они без слуг.

По какому описанию? По книге это были личные владения принца и они там похоже все 2 года просидели.
А вот то что она не там рожала - вот это ключевое. Если она рожала позже в Звездопаде, то это все ставит на свои места. И действия гвардейцев становятся более логичными, они прикрывали отход.

На этот вопрос уже есть ответ. Гвардейцы самоубиваться не собирались. Они вели себя крайне самоуверенно и были убеждены, что в случае боя семеро северян точно останутся лежать у Башни Радости.

Меня этот ответ не сильно удовлетворяет. Семеро могли быть авангардом, а за ними еще семьдесят могли прийти. Плюс те семеро могли быть менее благородными и расстрелять защитников из арбалетов. Какой то тут пробел в стратегии у гвардейцев, дальше на ход они не смотрят. Если их главная цель - защита младенца, то как то они небрежно к ней отнеслись.

 

[AsGardiel]

По книге это были личные владения принца

Где вы такое вычитали? У меня сложилось впечатление, что это забытое всеми богами сооружение на самой границе Дорна и Штормовых Земель. Не лучшее место для личных владений принца.

 

[Eyriol]

В любом случае по описанию башня была заброшена

Где ж в таком случае этих голубков носило так долго? Всё время от "похищения" до визита Неда где была Лианна?

 

[Daena]

В любом случае по описанию башня была заброшена, а путешествовали они без слуг.

Ну да. А кто им готовил? Полы за ними мыл? Горшки ночные выносил? Белье их кто стирал? Эртур с Освелом Уэнтом?
Где они жратву брали, кстати? Розы, которыми там так несло, кто садил-выращивал?

Вообще, конечно, идея хорошая. Привозит такой Рейгар Лианночку - со мной рай, мол, и в шалаше. Утром выходит такой: Лианна стирает, Уэнт в огороде, Эртур козу доит, Рейгар такой: эх, жизнь хороша! А Лианна ему: завтрак готовь, епта, мы жрать хотим!
Собственно, потому Рейгар вместо себя Хайтауэра и оставил: видать, больше никто готовить не умел.

 

[Daena]

Итак, трое (!!!) рыцарей уверены, что будь они на Трезубце, исход сражения был бы иным,

Почему бы им и не быть в этом уверенными? В отличие от "полководца" Рейгара, который только на Лианну в атаки ходил, Хайтауэр - ветеран и победитель войны на Ступенях. Веди армию он, а не Рейгар, вполне возможно, что армия короля и победила бы на Трезубце.

 

[AsGardiel]

Где ж в таком случае этих голубков носило так долго? Всё время от "похищения" до визита Неда где была Лианна?

Там есть такое крутое, никем не хоженное место почти в центре материка - Остров Ликов.

 

[Лаэлли]

Daena ,
Да это прям коммуна хиппи. Рэйгар делал брынь-брынь на арфе про любовь вместо войны, Дейн как истинный дорниец растил чудо-траву, Уэнт иногда вспоминал вынести мусор и прибрать - когда отходил от Дейновой травы, а потом приехал старый товарищ Эйриса партийный работник Хайтауэр и превратил коммуну в колхоз, выгнав Рэйгара и покончив с развратом. А из чудо-травы вместо курева мешки стали делать

 

[Eyriol]

Daena ,
Да это прям коммуна хиппи.

Чудесная пастораль! Надо было там и оставаться, только даме сообщить домой, что всё было по согласию, от участи жены Баратеона она отказывается, не поминайте лихом, всем peace!