• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 777 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.3%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,138
Лордом и принцем, простите, чего именно?
Семи королевств? Так Нед, оказывается, все пятнадцать лет на Севере готовился к мятежу против Роберта, сочинял план убийства лучшего друга, его жены, детей, братьев и всей прочей родни включая бастардов и 100500 Ланнистеров-родичей Серсеи? Но, упс, не срослось - кабан и Серсея поспели раньше.
Севера? Так Нед, что, готовился к мятежу и отделению, а заодно и либо просто лишить всех своих детей наследства, либо и вовсе укокошить, для надежности?
Лордом какой-нибудь крепости? Так лордами крепостей не факт, что смогли бы стать даже младшие дети самого Неда. Даже очень богатые дома, как Тиреллы и Ланнистеры, не могут просто взять и "сделать" младшим владения.
Лучшее, что Нед мог сделать - это воспитывать Джона в отдаленном замке (вроде владений пусть не Рида, но своей дальней родни Флинтов, например) до возраста пажа, чтоб убедиться, что мальчик не станет с возрастом похож внешне на Рэйгара, а потом отправить чашником (в перспективе - оруженосцем) к лорду посущественнее, а у Роберта выбить либо обещание места при дворе, либо помощи с выгодным браком.
И уж точно о "пристройстве" Джона надо было думать с того момента, как родился Бран.
Даже если "девочки не в счет" (привет Роббу), то при живом отце и двух законных братьях Джону в Винтерфелле ничего не светит

Я уже ведь написал, ни к какому мятежу Эддард не готовился, но это сын его любимой сестры и последнего дракона, заслуживает он хотя бы человечного детства и хорошего образования.
Эддард Старк открыл карты Серсее, не желая её смерти и её детей, почему и проиграл, Серсея ему не родич, её дети ему никто, однако он не хотел новых разбитых о стену голов.
Но вот родного племянника надо с глаз долой из сердца вон...

Проблема с младшими-то сыновьями может возникнуть, в конце концов мы знаем, что младшие ветви Старков, вовсе не бастардные какие-нибудь, Грейстарки, например, поднимали восстание против родичей и сюзеренов, ну не сразу, надо думать, и тем не менее, но жизнь продолжается, единственная гарантия в таких делах- новый лорд сразу казнит единокровных братьев, чтобы не было тут всяких разночтений, как в Турции.
Бастарды- всё-таки особенно никому не угрожают, Джон- незаконный сын Эддарда Старка.
Вот если Сноу узаконить как Старка, что предлагал Джону Станнис с Мелисандрой, тогда да.
Убить родного сына не решился даже Русе Болтон, хотя это человек совершенно не Эддардовского склада, и он в общем-то поплатился как бы за это, Рамси отравил Домерика, и Рамси до сих пор жив.
Как раз в Винтерфелле Джон всегда на виду, мало ли что у него там в голове у Флинтов на воспитании вызревает, а тут всё ясно и понятно.

Джон какой-то особенной опасности из себя не представляет, не больше, чем прямые отпрыски правящего рода.
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
заслуживает он хотя бы человечного детства и хорошего образования
При наличии в замке мейстера и мастера над оружием мальчик с возраста пажа будет получать примерно одинаковое образование при дворе примерно любого вменяемого лорда Вестероса. А первые семь-восемь лет... их Джон мог прожить и в Винтерфелле, если б не одно "но" - по младенцу довольно сложно определить, не станет ли он с возрастом похож на отца, и, если Джон и впрямь сын Рэйгара, держать его на виду было риском. Отдавать сыновей "на воспитание" - нормальная практика, так поступают даже со старшими (Тайвин был чашником короля, Джейми - оруженосцем Крэйкхолла, Роберт воспитывался у Джона Аррина, Домерик Болтон в Долине и тд), что говорить о младших.
У Джона, каким мы его видим в первых главах ИП, по сути, нет будущего. Общество Вестероса имеет довольно жесткую структуру, место каждого более или менее определяется рождением. Конечно, есть определенные социальные лифты и способы изменить уготованную долю в лучшую сторону, но их не так уж и много. Роль старшего сына - получить земли отца по наследству и править ими. Младшие сыновья могут после смерти отца не получить вообще ничего и отправиться на все четыре стороны, если брат не окажет им милость, позволив жить при своем дворе и содержа их. Это, конечно, "крайний" вариант, но возможный. А бастард, в плане своих претензий, стоит ниже самого младшего из своих законных братьев.
Перспективы младших сыновей (и бастардов, если они воспитываются на правах младших сыновей) любого лорда в Вестеросе таковы:
1) можно всю жизнь быть "тенью" старшего брата и жить при его дворе. Пример - Кеван Ланнистер, во всем и всегда помогавший Тайвину. Но такое место "при старшем" как правило одно, и несколько братьев в такой роли не уживаются. Пример, опять-таки, Ланнистеры - Тиггет и Геррион с Тайвином в полной мере ужиться не смогли.
2) надеяться на то, что отец все-таки что-то оставит и младшим. Земель так не получишь, но можно получить деньги. Проблема в том, что щедро оделить младших сыновей деньгами могут только те лорды, у которых этих денег "в живом виде" много - серебра, золота, драгоценных камней и драгоценностей. Например, у Ланнистеров деньги водились даже в худшие времена, поэтому Титос Ланнистер оставил неплохие деньги младшим сыновьям. А вот у Старков с деньгами не очень, зато в наличии две дочери, за которыми, вероятно, придется дать приданое (ирл пришлось бы для хорошего брака, в ПЛиО с этими механизмами все несколько мутновато).
3) стать турнирным бойцом, прославлять так свой дом и даже попытаться сколотить состояние на турнирах. Пример - Лорас Тирелл. У Лораса, конечно, нет необходимости так зарабатывать - его пока что содержит отец, а потом скорее всего стал бы содержать брат Уиллас, для которых репутационный прибыток от побед Лораса перекрывает затраты на его содержание, но при необходимости он вполне мог бы жить и просто за счет своих успехов на турнирах.
4) отправиться за Узкое море и стать наемником. Например, Оберин Мартелл некоторое время вполне успешно служил в "Младших сыновьях" (какое говорящее название отряда, правда?). Проблема в том, что - неплохой образ жизни, но не такие уж великие перспективы: наемники за Узкими морем это Бурые Бены, а не местные Муцио Аттендоло, которым удается основать династию.
5) отправиться за Узкое море и заняться пиратством. Пример: Эурон Грейджой.
6) попытаться разбогатеть на рискованной и опасной морской торговле с дальними странами. Пример - Корлис Велларион (он, правда, был наследником, но в целом подходит)
7) всеми правдами и неправдами пролезть в Малый Совет короля. Для чего нужно иметь либо связи при дворе, либо личную симпатию монарха (Тиланд Ланнистер получил место в благодарность за голос его отца на Великом Совете), либо здорово проявить себе как управленец, да так, чтоб слава дошла до королевского двора (Мизинца за успехи на неких таможнях отметил Джон Аррин)
8) проявить себя на турнирах и(ли) в военных конфликтах и, если "сойдутся звезды", то есть кто-нибудь из семи рыцарей своевременно помрет, получить от короля белый плащ Королевской гвардии.
9) выгодно жениться, в идеале - на наследнице земель и титула. Ну или хотя бы на девице с хорошим приданым.
10) свалить к чертям в Цитадель, Септу или НД
11) убить старшего брата и занять его место

Из всего этого Джону в ИП (а ему 14, через два года по меркам Вестероса он будет взрослым мужчиной) большинство вариантов попросту недоступны. Он едва ли получит по смерти Неда состояние - у Старков нет столько денег, тем более, что девочкам еще нужно будет приданое. Для морской торговли и(ли) пиратства нужен как минимум корабль и знание морского дела, обучиться которому в Винтерфелле шансов нет. Для того, чтобы стать прославленным турнирным бойцом нужно на эти самые турниры выезжать, а Джон в свои четырнадцать - еще даже не оруженосец и ни разу не был за пределами Севера. Лорас Тирелл в 16 - рыцарь и чемпион. Чтобы устроиться "при короле", нужно ко двору, а Нед даже законных детей не пытается никуда "пропихнуть", воспользовавшись дружбой с королем. Нет у Джона и брачных перспектив: бастард никому нафиг не сдался, и чтобы устроить ему выгодный брак, Неду нужно было стараться чуть ли не с того дня, как он привез Джона в Винтерфелл. Но Нед не старался даже для законных детей, ожидая, видимо, что невесты с богатым приданым свалятся на его сыновей сами, с небес. Септа отпадает по причине старобожества Джона. Остаются Цитадель, Дозор, карьера наемника и жизнь при старшем брате. Скажете, что последнее - вполне себе вариант? Едва ли. Что светит бастарду в таком случае? Брак с какой-нибудь Бет Кассель или Джейни Пуль. Жизнь в полной зависимости от Робба - одна ссора, и тот вполне может выставить на мороз. А рано умрет, оставив вдовую жену и малолетнего наследника, так выставить Джона может и вдова - кто знает, как отношения сложатся. А дети Джона будут самыми обычными служилыми рыцарями, и это в лучшем случае. Вот и все перспективы.
А воспитанничество "с перспективами" или хорошая невеста, постарайся Нед для своего сыноплемянника, могло бы обеспечить Джону жизнь лорда
 

Арак

Знаменосец
Законному сыну Лианны место по месту прописки отца.Незаконному в Винтерфелле делать нечего.

Ну Эддард Старк как отец Джона, в данном контексте, решает, где и кому какое место.
И если он решил, что его бастарду место в Винтерфелле, то какие могут быть к нему как лорду Винтерфелла вопросы.

Так за книгу раза три солгал.

Ну за жизнь он может быть и больше солгал, я же написал, что он не любит лжи и дурных дел, иногда приходится делать то, что не любишь.
Но какие именно лжи вы имеете ввиду, из уст Эддарда Старка?
 
При наличии в замке мейстера и мастера над оружием мальчик с возраста пажа будет получать примерно одинаковое образование при дворе примерно любого вменяемого лорда Вестероса. А первые семь-восемь лет... их Джон мог прожить и в Винтерфелле, если б не одно "но" - по младенцу довольно сложно определить, не станет ли он с возрастом похож на отца, и, если Джон и впрямь сын Рэйгара, держать его на виду было риском.

Ну вот его и держали не на виду.

В остальном с вами можно и согласиться, можно и поспорить в том плане, что будущее у бастардов всегда сложное, в таких условиях, но так чтобы в петлю лезть- вот возьмись Джон стать хотя бы наёмником, у него для шестнадцатилетнего пацана весьма неплохая подготовка, что показала
хотя бы история со стычками с будущими друзьями в Чёрном Замке.
Это всё подготовка, которую он получил в Винтерфелле.
Как бастарда его на воспитание и обучение могли не принять больше ни в каком замке севера.
Если бы он захотел в цитадель- он уже умеет читать, получил образование от мейстера Льювина, что тоже облегчило бы ему поступление в цитадель, Дозор- Старки- друзья Дозора, Бенжен Старк- первый разведчик, и он знает Джона не просто как выброшенного из дома брата ублюдка, а как, считай, родного брата его родным детям, он явно приглядит во всех смыслах за Джоном в Дозоре, и по-родственному поругает, когда надо, даст совет.
Нет, воспитание Джона в Винтерфелле со стороны Эддарда Старка в люьбом случае достойное решение.

Единственное, мы не знаем, предполагал ли он что-нибудь для Джона, какое будущее планировал, об этом нам ничего неизвестно, но это не значит, что никаких планов у Эддарда не было.
 

Арак

Знаменосец
Ну Эддард Старк как отец Джона, в данном контексте, решает, где
Но рассматривался вариант,когда отец Рейгар и мать Лианна.
Но какие именно лжи вы имеете ввиду, из уст Эддарда
15 лет назад обесчестил себя,исказил слова Роберта в завещании,солгал ради Сансы.
 
Но рассматривался вариант,когда отец Рейгар и мать Лианна.

Функционально Эддард отец Джона, все остальные обстоятельства известны немногим, если данная версия верна.

15 лет назад обесчестил себя,исказил слова Роберта в завещании,солгал ради Сансы.

Пятнадцать лет назад он и правда зачал внебрачного сына, потом он отказался от него, похоже, пусть он этого не говорит Роберту, но сам он об этом знает.
Исказил завещание Роберта, верно, по форме да, но по сути- скорее нет.
А что там с Сансой.
 

Willard

Знаменосец
Сыну Рейегара- может быть, сыну Лианны место.
Нет, не место.
Вы невесть чего хотите, мне кажется, от Эддарда Старка, этот человек не любит лжи и дурных дел,
Над женой издеваться - дурное дело. А по вашей гипотезе Старк тут всё ровно лжёт.
он ни разу не солгал
:rolleyes:
Что его дальше-то ненавидеть, Рейегар заплатил своей жизнью за эту авантюру.
И Рикакрд, и Брандон. Чего его любить-то?
 

Нет, место! :)

Над женой издеваться - дурное дело. А по вашей гипотезе Старк тут всё ровно лжёт.

Где же он лжёт?

И Рикакрд, и Брандон. Чего его любить-то?

Ну их он не убивал, несёт ответственность,- бесспорно,- но косвенно, на Эйерисе ответственности больше.
Будь Рейегар в Красном Замке, думается, он сумел бы разрешить ситуацию без кровопролития, ну свидетельство Лианны в первую очередь, одно дело Рейегар её действительно украл, другое дело, она добровольно с ним поехала, тут и конфликта особенно нет, можно её покрыть вестеросским матом, можно проклясть, но Рейегара-то убивать не за что.
Если Брандон- волчья кровь, такой же как Арья или Лианна- он не сторонник кривотолков, враг- значит враг, не враг- ну значит не враг.

Какое-то желание обязательно найти в прозрачной воде грязи...
 

Eternity

Оруженосец
она добровольно с ним поехала, тут и конфликта особенно нет, можно её покрыть вестеросским матом, можно проклясть, но Рейегара-то убивать не за что.
Добровольно или недобровольно, значения не имеет, ибо в Вестеросе(за пределами Дорна, офк) женщины не до конца дееспособны и ими распоряжаются отцы, а потом мужья, поэтому Рейгар в любом случае совершил преступление. Также, очевидно, что Лианна не могла быть одна когда ее похищали, а значит, либо ее сопровождающих перебили, либо они были свидетелями похищения. А если предположить, что их не перебили, но при этом Старки все равно поперли в КГ, значит Рейгар совершил преступление независимо от согласия или несогласия Лианны.
Ну и Нед должен его ненавидеть(или, как минимум, иметь сильную неприязнь) - ведь именно из-за него погибли Брандон,Рикард и Лианна.
 
Добровольно или недобровольно, значения не имеет, ибо в Вестеросе(за пределами Дорна, офк) женщины не до конца дееспособны и ими распоряжаются отцы, а потом мужья, поэтому Рейгар в любом случае совершил преступление. Также, очевидно, что Лианна не могла быть одна когда ее похищали, а значит, либо ее сопровождающих перебили, либо они были свидетелями похищения. А если предположить, что их не перебили, но при этом Старки все равно поперли в КГ, значит Рейгар совершил преступление независимо от согласия или несогласия Лианны.

Частично дееспособны- да, но всё же, одно дело, Рейегар украл Лианну, другое дело, она поехала с ним добровольно, если украл- с насильником и вором разговор короткий, если соблазнитель, в этих категориях, всё же это совсем другая история...
Это бесспорный конфликт с принцем-наследником, с правящей династией, возможно, смотря как король поведёт себя, хотя на месте Эйериса трудно поступить, так скажем, чтобы удовлетворить все стороны конфликта, и осадочек всё равно останется.
Но убийство Брандона и Рикарда Старков без причин по сути и вне какого-либо разбирательства, убийство отвратительным способом, унижающим достоинство...
Сделал это всё же король, а не принц.
Думается, будь принц Рейегар в тот момент в столице, этого бы не случилось, нам остаётся только гадать, как бы он поступил в заваренной им каше, ответственность на нём лежит бесспорно, но всё-таки восстание началось после казни группы знатнейших лордов и их отпрысков.
Если бы король устранился, то расхлёбывать конфликт стал бы сам Рейегар, ну и Старки и Роберт Баратеон, могло дойти дело до столкновений, но могло и не дойти.

Ну и Нед должен его ненавидеть(или, как минимум, иметь сильную неприязнь) - ведь именно из-за него погибли Брандон,Рикард и Лианна.

Должен, кому задолжал, когда...
Шучу, разумеется, но это же глупая постановка вопроса, я по сути уже ответил, в смерти Брата и отца виноват в первую очередь король, а не принц.
Да, похищение Лианны стало последней каплей, ответственность Рейегара на нём, но важно не только это.

А неприязнь он может и испытывает, мы просто мало об этом знаем, она единственное, не такая сумасшедшая, как ненависть Роберта, которая не утихла и через шестнадцать лет после разгрома войска и лично врага, Роберту снится часто сон с боем на Трезубце, он никак не закончит эту свою войну.
Почему, собственно, Эддард должен быть таким же сумасшедшим в этом смысле, как Роберт?

Насчёт свиты Лианны, вы правы, что тут есть о чём подумать, но нам нигде не сообщается совсем о жертвах Рейегара, чтобы кто-то пострадал.
Информации очень мало.
 
Там место только Старкам.

Называя Джона своим сыном

Ну тогда пусть Старки сидят себе в пустом замке, никого же больше не должно там быть, ни мастеров, ни воинов, ни стюардов, ни служанок...
Только Старки!

Глупости, воспитывают же лорды при своих семьях чужих детей, заведомо чужих, ну это часть династических взаимоотношений, разумеется, воспитывают и своих бастардов, не только лорд Старк так поступает и не только в Дорне.

Вы ищете косогоры на пустом месте.

Нет, жене в постельной сцене по крайней мере он сказал не про сына, а про то, что в Джоне течёт его кровь.
 

RoS

Знаменосец
Частично дееспособны- да, но всё же, одно дело, Рейегар украл Лианну, другое дело, она поехала с ним добровольно, если украл- с насильником и вором разговор короткий, если соблазнитель, в этих категориях, всё же это совсем другая история...
Не думаю, что добровольный побег что-то сильно меняет. С четырнадцатилетней девчонки большой ли спрос, мозгов у дуры нет, раз побежала за женатым мужиком. Под замок ее, да розгами. Ответственность все равно на Рейгаре - влиятельном, взрослом, женатом и с детьми.
Но убийство Брандона и Рикарда Старков без причин по сути и вне какого-либо разбирательства, убийство отвратительным способом, унижающим достоинство...
Сделал это всё же король, а не принц.
Думается, будь принц Рейегар в тот момент в столице, этого бы не случилось, нам остаётся только гадать, как бы он поступил в заваренной им каше, ответственность на нём лежит бесспорно, но всё-таки восстание началось после казни группы знатнейших лордов и их отпрысков.
Но Рейгар в столице не был. Он создал конфликт и самоустранился от его решения. Наверное понимал, что за Лианну с него спросят, вот и заныкался от Старков подальше, делегировав разруливать проблему своему бате. Тот разрулил как умел. Неужто Рейгар струсил, раз отказался встречать Брандона лицом к лицу и спрятался за спину Эйриса? Зато на него стрелки переводить удобно - это все папа, а Рейгар ни в чем не уиноватый. Поступок настоящего мужчины и рыцаря, че уж там.
 

Willard

Знаменосец
Ну тогда пусть Старки сидят себе в пустом замке, никого же больше не должно там быть, ни мастеров, ни воинов, ни стюардов, ни служанок...
Только Старки!
К чему это? :annoyed: Старки кого хотят того и нанимают, воспитывают, приглашают в гости. А кого хотят прогоняют, что Кэт и собиралась сделать.
Нет, жене в постельной сцене по крайней мере он сказал не про сына, а про то, что в Джоне течёт его кровь.
Это он сказал, когда Эшару матерью Джона назвал.
— И никого из них не видели при дворе! — вспыхнул Нед. — Ланнистерша позаботилась об этом. Как ты можешь быть настолько жестокой, Кейтилин? Это всего лишь мальчишка. И он…
И он кто?
 
Не думаю, что добровольный побег что-то сильно меняет. С четырнадцатилетней девчонки большой ли спрос, мозгов у дуры нет, раз побежала за женатым мужиком. Под замок ее, да розгами. Ответственность все равно на Рейгаре - влиятельном, взрослом, женатом и с детьми.

На Рейегаре ответственность, есть она на нём, большая, но все живы, никто не пострадал, ну пока у нас нет данных, что непосредственно от похищения Лианны хоть кто-то из Старковских людей или союзников или друзей пострадал хоть как-то, кроме Роберта Баратеона, разумеется, и его помолвки.

Но восстание не началось после похищения.
Всё ещё можно было уладить, с некоторыми потерями и проблемами, но уладить было можно.

Но Рейгар в столице не был. Он создал конфликт и самоустранился от его решения. Наверное понимал, что за Лианну с него спросят, вот и заныкался от Старков подальше, делегировав разруливать проблему своему бате. Тот разрулил как умел. Неужто Рейгар струсил, раз отказался встречать Брандона лицом к лицу и спрятался за спину Эйриса? Зато на него стрелки переводить удобно - это все папа, а Рейгар ни в чем не уиноватый. Поступок настоящего мужчины и рыцаря, че уж там.

Удивляюсь я этому, вы какую-то другую книгу что ли читаете.

Данных с одной стороны просто нет, это правда, но все остальные детали, которые нам известны- Рейегар не выглядит трусом и слабаком, во всех других случаях, это, по-видимому, человек долга, в конце концов сам его поединок с Робертом Баратеоном, он повёл войско на Трезубец и лично встретился с врагом, проиграл, но проигрыш- это не трусость.

Спрятался за папу, ну наверное он вправе был ожидать, что папа не будет казнить по первому требованию своей паранойи пришедших к его двору отца и сына Старков, там и не только они погибли.
Убить просто так знатнейших представителей своего королевства, зачем просто, это неминуемый конфликт в стране, а Эйерис и так не очень прочно сидит на троне.

Потом, может быть, Рейегару это виделось немножко иначе, он не похищал Лианну, мы, собственно, не можем дать гарантии, что Лианна сама не подбила его на авантюру.
Он был к ней готов, бесспорно, но Лианна не очень стремилась к браку с Робертом, скорее даже наоборот, он ей не нравился.

Да, это было на месте принца наследника безответственно целый год пропадать с милой в башне, мы не знаем, информированность Рейегара, что он знал, а что нет в своём шалаше, если бы он там не сидел- возможно не было бы и войны и убийства в Королевской Гавани.

Но и делать из Рейегара просто трусоватого повесу- как-то глуповато...
 
К чему это? :annoyed: Старки кого хотят того и нанимают, воспитывают, приглашают в гости. А кого хотят прогоняют, что Кэт и собиралась сделать.

Но это не вы ли только что писали про не место кому-то в Винтерфелле, оказывается, это Старки могут решать, кому там место а кому нет, вы уж определитесь, место или кто-то это может решать...
Ну Кэт тут не очень причём, она на правах жены решила поставить ультиматум, Эддард мог бы в принципе настоять, но не стал, и портить отношения с женой незачем, и может быть увидел какие-то плюсы выбора Джона, не думаю, что он предполагал всерьёз уход Джона в Дозор, но такой способ убирания Джона с глаз тех, кому не надо его видеть- логичен и предсказуем, поэтому наилучший.

Это он сказал, когда Эшару матерью Джона назвал.

И он кто?

Матерью Эшару он не назвал, это Кейтилин на этой основе спрашивала про мать Джона, услышав сплетни от слуг, Эддард же ответил в том ключе- "не спрашивай о матери Джона", в приказном порядке.

Ну мальчишка, ну и кто же он, там разве есть какое-то значимое высказывание, приведите его, если оно есть.
 

Baltasar Sand

Лорд
Никакому писателю не будет приятно, когда фанаты его произведения, даже искренние и по-хорошему упоротые его миром, за годы упарывания разгадали, куда будут стрелять все старательно развешенные ружья. Один ум хорошо, два - лучше, а здесь тысячи умов против одного Мартина, и чем уже он может удивить? Реально, ничем. Все возможные пасьянсы сто раз разложены, все предсказания обсосаны, все союзы предугаданы, возможные смерти прочувствованы, планируемые воскрешения - приняты.
Меня лично Мартин удивит если придет к тому же финалу, но логичной дорогой без нелепостей и несуразностей. Ибо тогда это будет совсем другая история, хоть и при схожих финальных точках. Взять ту же Башню Радости. Я всегда говорил, что поверю в Джона законного наследника ЖТ, только пусть автор сначала мне пояснит, почему Дорн так легко это проглотил. Зачем Нед поперся в Звездопад с мечом и ребенком наперевес. Зачем гвардейцы самоубились вместо того чтобы защитить наследника. Куда делись другие обитатели БР и прочее и прочее.

Но по правде говоря, я нисколько не верю в то что ДиДы старательно воплощали загаданный мартиновский финал. Они просто до конца пытались удивить зрителя используя вау-момент ради вау-момента и в итоге обхитрили сами себя.
 
Сверху