Сюжеты Родители Джона Сноу II

[farmer111]

Threehead dragon , настоятельно прошу вас изучать мат часть прежде чем, что-то утверждать и о чем-то спорить. У меня нет сил, что-то вам объяснять, т.к. эмоций много и это все закончится моим баном. Можете оставаться наедине со своим заблуждением.

 

[Eternity]

Мог бы отдать воспитанником тому же Риду и, в крайнем случае, назвать бастардом Брандона. Но, в общем-то, судя по показанному, ему было на Джона плевать.

 

[Алексаннндр]

Не знаю, какое поведение вам ещё нужно от Эддарда Старка.
Отдать Джона Риду, в этом нет ничего особенно плохого, но у Ридов, что там делать, жить на этих плавучих островках или как это там делается, этакий исключительно вождь краснокожих там может получиться.
Джон, предполагаем мы, сын Рейегара и Лианны, отпрыск Старков и Таргариенов, так или иначе лорд и принц со всех сторон, Эддард даёт ему образование и воспитание как собственным детям, Джон должен быть лордом и принцем, для севера и юга, в потенциале, на болотах так не сделаешь.
Да и зачем всё-таки отдавать племянника куда-то, это его кровь, легенда имеет место быть, как раз если бы он отдал племянника Ридам- вот тогда ему на Джона было бы плевать и он бы скинул его со своих плеч.
Отправка в Дозор, вообще-то Джон уже имеет право распоряжаться собой, он сам вызвался в Дозор, для Эддарда это был шок, но у него не было рациональных доводов, почему бы он должен воспротивиться этому, он пытался, но отступил, думаю, они с Бенженом решили так, что Бенжен будет на правах родственника всё-таки оттягивать клятву Джона, он как высший офицер мог бы на это повлиять, потом он просто мог бы раскрыть карты Мормонту, Джиор Мормонт не выглядит тупоголовым кретином, он был бы в состоянии понять Бенжена, если бы тот счёл возможным открыться кому бы то ни было, Эйемон опять же.
Но Бенжен не вернулся из разведки, старые боги приглядели, чтобы никто не мешал Джону идти по его дороге.

 

[RoS]

Джон, предполагаем мы, сын Рейегара и Лианны, отпрыск Старков и Таргариенов, так или иначе лорд и принц со всех сторон, Эддард даёт ему образование и воспитание как собственным детям, Джон должен быть лордом и принцем, для севера и юга, в потенциале, на болотах так не сделаешь.

Вы считаете, что Нед собирался на трон Джона посадить? Наверное поэтому он был готов костьми лечь, лишь бы королём стал законный наследник Роберта Баратеона. Какой Нед лицемер, однако, все эти годы считал лучшего друга узурпатором. Даже вдвойне лицемер, потому что не рассматривал бастарда Эдрика Шторма как кандидата, зато бастард Джон Сноу, оказывается, должен был принцем быть.

 

[Willard]

Не знаю, какое поведение вам ещё нужно от Эддарда Старка.

А никакого больше не нужно. Он безо всяких натяжек и предположений ведёт себя так, будто Джон Сноу - настоящий наследник Винтерфела.

Эддард даёт ему образование и воспитание как собственным детям, Джон должен быть лордом и принцем, для севера и юга, в потенциале,

А чем его потенциал выше Визериса?

Отправка в Дозор, вообще-то Джон уже имеет право распоряжаться собой, он сам вызвался в Дозор,

Не имеет. А то что сам вызвался, так кому как не Неду знать, что Джон имеет самые смутные представления о Стене.

они с Бенженом решили так, что Бенжен будет на правах родственника всё-таки оттягивать клятву Джона, он как высший офицер мог бы на это повлиять, потом он просто мог бы раскрыть карты Мормонту, Джиор Мормонт не выглядит тупоголовым кретином, он был бы в состоянии понять Бенжена, если бы тот счёл возможным открыться кому бы то ни было, Эйемон опять же.

ээээээээээээ?

Но Бенжен не вернулся из разведки, старые боги приглядели, чтобы никто не мешал Джону идти по его дороге.

ыыыы

 

[farmer111]

Мог бы отдать воспитанником тому же Риду и, в крайнем случае, назвать бастардом Брандона.

Риду отдать мог и скорее всего отдал девочку.
А бастардом Брандона он его назвать не мог, т.к. это создает очень серьезную проблему в дальнейшем. Одно дело его бастард, да еще и младше Робба, а другое, бастард старшего брата.

 

[Алексаннндр]

Вы считаете, что Нед собирался на трон Джона посадить? Наверное поэтому он был готов костьми лечь, лишь бы королём стал законный наследник Роберта Баратеона. Какой Нед лицемер, однако, все эти годы считал лучшего друга узурпатором. Даже вдвойне лицемер, потому что не рассматривал бастарда Эдрика Шторма как кандидата, зато бастард Джон Сноу, оказывается, должен был принцем быть.

Эдрик Шторм- заведомый бастард, если Джон сын Рейегара и Лианны, не знаю как уж там Рейегар обставил законность этого брака, но по данной версии как-то эту проблему решил, так вот- он законный наследник Рейегара и Лианны.
А не бастард Эдрик Шторм.
Это одна сторона.
Эддард Старк был бесспорно верен Роберту Баратеону и собирался быть верным Станнису Баратеону, сажать на трон условного Джона Таргариена он не собирался.
Но тут такая штука, а всё-таки он принц, и Эддард признаёт в общем-то, что Рейегар не такое чудовище, как его рисует для себя Роберт.
Джон достоин большего, чем прозябание хрен знает где, он имеет право на образование и достойное место в мире.
Он сын его любимой сестры...
Не заслуживает его племянник выкидывания на обочину жизни.
А там, да кто знает, что будет...

 

[Willard]

Не заслуживает его племянник выкидывания на обочину жизни.

Подумал Нед и послал его в Ночной Дозор.

Но тут такая штука, а всё-таки он принц, и Эддард признаёт в общем-то, что Рейегар не такое чудовище, как его рисует для себя Роберт.

Между похитителем и соблазнителем нет никакой разницы.

 

[RoS]

Эдрик Шторм- заведомый бастард, если Джон сын Рейегара и Лианны, не знаю как уж там Рейегар обставил законность этого брака, но по данной версии как-то эту проблему решил, так вот- он законный наследник Рейегара и Лианны.

Мы на форуме к законности Джона и так и эдак подходили. В том-то и дело, что никак Рейгар не мог решить эту проблему. Джон бастард без вариантов.

Эддард Старк был бесспорно верен Роберту Баратеону и собирался быть верным Станнису Баратеону, сажать на трон условного Джона Таргариена он не собирался.
Но тут такая штука, а всё-таки он принц, и Эддард признаёт в общем-то, что Рейегар не такое чудовище, как его рисует для себя Роберт.

Ну если Джону трон не был предназначен, то путь в Дозор не под запретом. Мейстер Эймон тоже был принцем, законным и даже вероятным кандидатом на трон, но в Дозор ушёл. Почему Джону туда нельзя?

 

[Алексаннндр]

А никакого больше не нужно. Он безо всяких натяжек и предположений ведёт себя так, будто Джон Сноу - настоящий наследник Винтерфела.

А чем его потенциал выше Визериса?

Не имеет. А то что сам вызвался, так кому как не Неду знать, что Джон имеет самые смутные представления о Стене.

ээээээээээээ?

ыыыы

Ну не имеет, да имеет.
По крайней мере Эддарду нечего ответить окружающим, Джона Надо куда-то девать, заведомо родной брат Бенжен ушёл на стену, наверное это договорённость о том, чтобы волков тоже не было особенно много в логове, их избыток так же опасен как и недостаток, как и драконов.
Уйти в дозор- почётно, по-старковски, снимает многие проблемы, и он сам вызвался...

Потенциал Джона не выше или ниже Визериса- Джон, если данные построения верны, сын незаурядного принца, последнего дракона, как говорят о Рейегаре, и любимой сестры Эддарда Старка.
Я уже написал в другом сообщении, не заслуживает Джон выбрасывания на обочину жизни, возможно, он так и останется бастардом для всех вокруг, но он по крайней мере может быть образован и подготовлен к жизни как должно, что в силах Эддарда.
Джон не знает, что там на стене творится, а что там, собственно, творится, о великой ночи и великой зиме ещё ничего не известно, восемь тысяч лет ничего такого не было, и вдруг на тебе, с чего бы, дядя за ним присмотрит, Бенжен, Джиор Мормонт не безголовый дурень, школа жизни неплохая.
Предположение о заговоре Эддарда и Бенжена- конечно предположение, но мне трудно допустить, что Эддард отпустил Джона на стену без соответствующих подобных мероприятий.
Он в интимной обстановке практически нагрубил жене из-за Джона, он куда-то спровадил настоящего своего сына, по-видимому, и тут он так спокойно отпустит действительно малолетку без пригляда, это невозможно.

 

[Алексаннндр]

Подумал Нед и послал его в Ночной Дозор.

Между похитителем и соблазнителем нет никакой разницы.

Разрешил пойти в ночной дозор, при том что само отбытие на стену ещё не значит обязательного принесения клятвы, Джон не преступник, принудить его к принесению клятвы никто не может, его дядя один из высших офицеров, ну что мы будем по кругу.
Думаю, Эддард рассматривал стену для Джона частью школы жизни, ну мало ли что там будет дальше, по крайней мере Джон будет под присмотром Старка, оставлять его одного где-то он не хотел, брать в Королевскую Гавань тоже, чтобы он не мозолил глаза кому не надо, тому же Варису...

Что там было с Рейегаром и Лианной- мы плохо себе представляем, да и какое это имеет значение- Джон в рамках данной гипотезы их сын, любимый сын матерью, законный сын Рейегара, как он там обошёл брак с Элией Мартел- не знаю.
А соблазнитель- похититель, какое это имеет значение теперь-то.

 

[Daena]

Что там было с Рейегаром и Лианной- мы плохо себе представляем, да и какое это имеет значение- Джон в рамках данной гипотезы их сын, любимый сын матерью, законный сын Рейегара, как он там обошёл брак с Элией Мартел- не знаю.
А соблазнитель- похититель, какое это имеет значение теперь-то.

Да никак не обошел. Вернулся, о новой законнейшей жене молчок, что ни одна собака при дворе не знала о ней, выклянчал у Мартеллов войско, обещая, что "Элия станет королевой, а Эйгон - королем", и пошел воевать с войском "обойденной жены" против войска "новой законной". Я прям себе представляю, как он потом бы дорнийцам объяснял, что они воевали за право подложить Элии свинью, вот они бы в восторг пришли...
Было бы все законно, то Рейгар сразу бы с "супругой" на ДК или прямиком в КГ поехал бы, венчаться перед богами и людьми, мол, мне стесняться нечего, все законно, все чинно-блааародно. Да хоть сразу в Харренхоле, раз папу боялся. А раз в кусты заныкался - то значит понимал, что есть чего стыдиться.

 

[Willard]

Что там было с Рейегаром и Лианной- мы плохо себе представляем, да и какое это имеет значение- Джон в рамках данной гипотезы их сын, любимый сын матерью, законный сын Рейегара, как он там обошёл брак с Элией Мартел- не знаю.

Ну а что можно сказать о гипотезе, состоящих практически из одних предположений?

А соблазнитель- похититель, какое это имеет значение теперь-то.

Ну Старков немного потрепало, а Нед всё равно неплохо к Лианне с Рейгаром относиться, да с чего бы?

Разрешил пойти в ночной дозор, при том что само отбытие на стену ещё не значит обязательного принесения клятвы, Джон не преступник, принудить его к принесению клятвы никто не может, его дядя один из высших офицеров, ну что мы будем по кругу.
Думаю, Эддард рассматривал стену для Джона частью школы жизни, ну мало ли что там будет дальше, по крайней мере Джон будет под присмотром Старка, оставлять его одного где-то он не хотел, брать в Королевскую Гавань тоже, чтобы он не мозолил глаза кому не надо, тому же Варису...

Мог бы найти ему место поприличнее и давно, а не в последней момент.

Он в интимной обстановке практически нагрубил жене из-за Джона, он куда-то спровадил настоящего своего сына, по-видимому, и тут он так спокойно отпустит действительно малолетку без пригляда, это невозможно.

Он нагрубил жене, потому что считал, что место Джона в Винтерфелле, что согласно вашей гипотезе невозможно.

Потенциал Джона не выше или ниже Визериса- Джон, если данные построения верны, сын незаурядного принца, последнего дракона, как говорят о Рейегаре, и любимой сестры Эддарда Старка.

Для всех остальных - это пустой звук.

 

[Алексаннндр]

Да никак не обошел. Вернулся, о новой законнейшей жене молчок, что ни одна собака при дворе не знала о ней, выклянчал у Мартеллов войско, обещая, что "Элия станет королевой, а Эйгон - королем", и пошел воевать с войском "обойденной жены" против войска "новой законной". Я прям себе представляю, как он потом бы дорнийцам объяснял, что они воевали за право подложить Элии свинью, вот они бы в восторг пришли...
Было бы все законно, то Рейгар сразу бы с "супругой" на ДК или прямиком в КГ поехал бы, венчаться перед богами и людьми, мол, мне стесняться нечего, все законно, все чинно-блааародно. Да хоть сразу в Харренхоле, раз папу боялся. А раз в кусты заныкался - то значит понимал, что есть чего стыдиться.

Всё так, скользких моментов очень много.
И в любом случае дорнийцы не могли не знать, что как минимум гулянка на стороне, год, практически, жена там ему Лианна, не жена- а осадочек-тто всё равно остаётся.

Ну бежать как раз в Королевскую Гавань, венчаться перед богами и людьми- так можно было бы только при неженатом Рейегаре делать, во время войны как бы там Рейегар ни прикидывал своё настоящее и будущее, сначала надо разгромить мятежников, потом как-то с Дорном разбираться.

 

[Алексаннндр]

Ну а что можно сказать о гипотезе, состоящих практически из одних предположений?

Что можно сказать- гипотеза.
Но некоторые основания всё-таки у неё есть.

Ну Старков немного потрепало, а Нед всё равно неплохо к Лианне с Рейгаром относиться, да с чего бы?

Ну а где у него к Рейегару и тем более к Лианне негативное отношение, или я вас неправильно понял?

Мог бы найти ему место поприличнее и давно, а не в последней момент.

Ну он не собирался особенно Джона пока от себя отпускать, он же не предполагал, что король вытащит его на пост Десницы и тем более он хотел отказаться, но тут пришло письмо, как мы понимаем, от Мизинца, письмо Лизы, но конечно под его диктовку так или иначе.
Кейтилин ставит ультиматум, Джон в Винтерфелле не останется, Нэд несколько не ожидал, думается, такого.
А Дозор- в общем-то тихое место, там никакой войны не предполагается.
Кто мог предположить, что там всерьёз новая великая зима грядёт.
Думаю, план был примерно такой, забрать Джона после некоторого времени, когда Эддард разберётся в Королевской Гавани и вернётся на север.
А Джону и правда нужна была такая достаточно крепкая школа жизни в данный момент, он получил пару отрезвляющих зуботычин от братьев по дозору, Нойе вправил ему мозги, потом конечно началось более тяжёлое учение...

Он нагрубил жене, потому что считал, что место Джона в Винтерфелле, что согласно вашей гипотезе невозможно.

Почему невозможно, логика?
А грубость звучала так- "Никогда не спрашивай меня о матери Джона, – отвечал он голосом холодным как лед. – Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно".
Кейтилин не спрашивала, так скажем, о месте Джона, если угодно, Джон уже признанный бастард её мужа, которого он решил воспитывать со своими детьми, ей было интересно, кто его мать, в Винтерфелле шептались о романе Эддарда с Эшарой Дейн, собственно, будь матерью Эшара, да и рыбачка Вилла, она, самое главное, была, порукой тому сам Джон, не из воздуха же он народился от крови Эддарда Старка.
Почему бы не назвать её имя, повредить Эддарду это не может, и ей тоже, тем более Эшара покончила с собой, ну тогда может быть была ещё жива, но где Кейтилин, а где Эшара, смысл скрывать её имя как матери или имя рыбачки Виллы, ребёнка он привёз домой, а имя матери- секрет, логично было бы скрывать тогда и Джона, дать матери солидный бакшиш, чтобы молчала и претензий не имела и всё в порядке.

Для всех остальных - это пустой звук.

Какая разница-то до всех остальных, Эддард переживает за своего племянника.
Какая разница кому там до чего дело.

 

[Willard]

Почему невозможно, логика?

Я имел ввиду момент когда он в столицу собирался. Ну и что, что Джон сын Рейгара? в Винтерфелле ему всё равно не место.

Почему бы не назвать её имя, повредить Эддарду это не может, и ей тоже, тем более Эшара покончила с собой, ну тогда может быть была ещё жива, но где Кейтилин, а где Эшара, смысл скрывать её имя как матери или имя рыбачки Виллы, ребёнка он привёз домой, а имя матери- секрет, логично было бы скрывать тогда и Джона, дать матери солидный бакшиш, чтобы молчала и претензий не имела и всё в порядке.

Вот именно почему не сочинил мёртвую рыбачку? Всё равно же врёт. Совсем не сходится. Более того он ещё и измену присочинил.

Ну а где у него к Рейегару и тем более к Лианне негативное отношение, или я вас неправильно понял?

Так его и нету, а должно было быть.

 

[Threehead dragon]

Threehead dragon , настоятельно прошу вас изучать мат часть прежде чем, что-то утверждать и о чем-то спорить. У меня нет сил, что-то вам объяснять, т.к. эмоций много и это все закончится моим баном. Можете оставаться наедине со своим заблуждением.

если вы считаете, что события развивались определенным образом, то это не значит, что так считаю остальные, так что не надо срываться на меня. Оставьте при себе свои баны и заблуждения, как вы выражаетесь, тоже.

 

[Threehead dragon]

С Робертом и Джоном? Да он только о них и думал.

За несколько лет гранлорд Севера легко бы пристроил ребёнка. Просто не захотел.

Если вы про Эддарда, то ему повезло, да и в воспитанники он пошел не во младенчестве, а Джону так могло не повезти.
Мог бы, но не захотел, как вы и сказали) Родная кровь все таки, это же Нед, он бы самого Джейме Ланнистера пригрел, если бы случай пришелся

 

[Лаэлли]

Джон должен быть лордом и принцем, для севера и юга, в потенциале, на болотах так не сделаешь.

Лордом и принцем, простите, чего именно?
Семи королевств? Так Нед, оказывается, все пятнадцать лет на Севере готовился к мятежу против Роберта, сочинял план убийства лучшего друга, его жены, детей, братьев и всей прочей родни включая бастардов и 100500 Ланнистеров-родичей Серсеи? Но, упс, не срослось - кабан и Серсея поспели раньше.
Севера? Так Нед, что, готовился к мятежу и отделению, а заодно и либо просто лишить всех своих детей наследства, либо и вовсе укокошить, для надежности?
Лордом какой-нибудь крепости? Так лордами крепостей не факт, что смогли бы стать даже младшие дети самого Неда. Даже очень богатые дома, как Тиреллы и Ланнистеры, не могут просто взять и "сделать" младшим владения.
Лучшее, что Нед мог сделать - это воспитывать Джона в отдаленном замке (вроде владений пусть не Рида, но своей дальней родни Флинтов, например) до возраста пажа, чтоб убедиться, что мальчик не станет с возрастом похож внешне на Рэйгара, а потом отправить чашником (в перспективе - оруженосцем) к лорду посущественнее, а у Роберта выбить либо обещание места при дворе, либо помощи с выгодным браком.
И уж точно о "пристройстве" Джона надо было думать с того момента, как родился Бран.
Даже если "девочки не в счет" (привет Роббу), то при живом отце и двух законных братьях Джону в Винтерфелле ничего не светит

 

[Алексаннндр]

Я имел ввиду момент когда он в столицу собирался. Ну и что, что Джон сын Рейгара? в Винтерфелле ему всё равно не место.

Сыну Рейегара- может быть, сыну Лианны место.

Вот именно почему не сочинил мёртвую рыбачку? Всё равно же врёт. Совсем не сходится. Более того он ещё и измену присочинил.

Вы невесть чего хотите, мне кажется, от Эддарда Старка, этот человек не любит лжи и дурных дел, насколько мы можем судить, он ни разу не солгал, разве что умолчанием и недоговорённостью, рыбачка была- была, сын от рыбачки был- был, по-видимому, сын Виллы был подменен на сына Рейегара, только это позволило Эддарду хоть с какой-то долей уверенности в своей правоте вешать лапшу на уши Роберту Баратеону и всем вокруг вообще, ну да, мать Джона Сноу, он же не врёт, другое дело, того Джона Сноу вы в глаза не видели и я сам не видел давным-давно, ну и так далее.

Так его и нету, а должно было быть.

Вы хотите всё упростить, Рейегар и Лианна сделали то, что сделали, мне думается, Эддард с самого начала подозревал, что никакой кражи самой по себе не было, его сестра не тот человек, да и принц тоже, они вместе бросились в авантюру, которая стоила жизни очень многим людям и поставила государство на грань существования.
Эддард Старк участвовал в этой войне, его друг разгромил войско принца и убил его в поединке.
Что его дальше-то ненавидеть, Рейегар заплатил своей жизнью за эту авантюру.
Лианна тоже заплатила жизнью за то, на что решилась, ненавидеть их спустя годы- это вообще-то нездоровая психическая реакция.
Да, там много нездоровых людей, в таком смысле, ну тем не менее.