• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.2%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,137

Миа Винтер

Удалившийся
Он с первых страниц ПЛиО находиться в свите Эддарда и, вполне возможно, был в ней и во время турнира в Харренхолле.
Он и его отец служили лорду Винтерфелла а им в то время был Рикард.
Пока автор не утверждает иного все предположения имеют право на жизнь.
С этим не спорю.
Эээээ... Я интересуюсь какого рода знакомство было у Брандона и Эшары, ведь вы пишете, что это он ей дитя сделал) А кто кого о чем просил это понятно из слов Барристана;)
Я пишу что из Старков наиболее вероятный кандидат Брандон. А так мы пока на 100% не знаем кем был отец её дочери.
 

Daughter of Ice

Оруженосец
Скорее всего по тому,что в сериале нет законного сына Рейгара,вот и пришлось из Джона делать законного,поженить Лианну и Рейгара,развести его с Элией.
В книге расторгнуть брак крайне сложно.
И,если Джон бастард Рейгара,то на трон не имеет право.
Рейгару нужна была третья голова дракона. Элия родить больше не могла, пришлось искать другую женщину. Сомневаюсь что Рейгар своего третьего ребенка, третью голову дракона зачал бы не в браке. Тем более что у Таргов были случаи двоежёнства. Венчание скорее всего было, но по обрядам Старых Богов. Рейгар был помешан на пророчествах, он часто навещал Летний Замок, и по одной из теорий он не просто играл там на арфе, а общался с духами. Кто знает что ему эти духи напророчили. То, что он выбрал Лианну и именно ее, это все же не просто так. Ему нужен был ребенок от нее, и сомневаюсь что Рейгар позволил бы своему ребенку от Лианны быть бастардом.
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
Скорее всего по тому,что в сериале нет законного сына Рейгара
Так и в книгах его нет. Я не уверена, что ЮГ вообще замысливался автором на этапе написания ИП. Скорее всего, задуман он был уже в Пире и представлен в Танце. Вероятность того, что ЮГ настоящий, имхо, стремиться к нулю. То что его нет в сериале может означать и то, что его арка вообще не будет иметь существенного значения для финальной развязки.
 
Так и в книгах его нет. Я не
А Грифу и не обязательно быть реальным сыном Рейегара, главное быть законным сыном Рейегара ;). Вы ж читайте дальше, на что отвечайте - суть его в том, чтобы у Дени был оппонент в правах на престол, идущий впереди. Это надо именно для Дени. И пусть Эйегон будет хоть бомжом из Соториса, главное, что он будет соперником Дени.

Ну в сериале всё это спихнули на Джона, получилось... ну... эээ... как говорится, тут уж либо вспоминать только хорошее, либо - ничего. Давайте не вспоминать.
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
Ну в сериале всё это спихнули на Джона, получилось...
Так Джон в сериале был соперником Дени целых... минут пять. Там этой линии почти нет. Ну и ЮГ свое право на трон может доказать только силой, его легитимность подтверждают лишь слова Вариса, которому не очень-то верят. Хотя не скажу, что в сериале с Джоном этот момент как-то по уму провернули, когда все внезапно поверили видениям Брана.
 

LadySnow

Знаменосец
Он и его отец служили лорду Винтерфелла а им в то время был Рикард.
Как это обстоятельство могло помешать Харвину находиться при среднем сыне Рикарда в Харренхолле? Или при старшем с младшим. Куда послал лорд там и тем и служил. И, стоя в ночи на карауле у шатра, вполне себе мог стать свидетелем неких событий - у шатров, как известно, стены тонкие
 

Миа Винтер

Удалившийся
LadySnow ,
Тогда бы он так и сказал а не предполагал, может было чего а может и не было.
Сколько лет тогда было Харвину? Он мог быть ещё ребёнком и оставаться в Винтерфелле, его отец в ИП был жив и здоров.
 

LadySnow

Знаменосец
LadySnow ,
Тогда бы он так и сказал а не предполагал, может было чего а может и не было.
Сколько лет тогда было Харвину? Он мог быть ещё ребёнком и оставаться в Винтерфелле, его отец в ИП был жив и здоров.
А кто это у Мартина вот так берёт и что-то прямо говорит про события Харренхолла?))) Там всё как в тумане) И дальше, само Робертово восстание тем более.
Сколько лет ему не указано, но я предполагаю, что плюс минус ровесник Эддарда. А папу Харвинова (хоть я и не понимаю причём он тут) в ИП кинжалами закололи во время штурма башни Десницы, а до этого, возможно, просто везло.
 
Так Джон в сериале был соперником Дени целых... минут пять. Там этой линии почти нет.
Ну так я и сказал - получилось, как получилось. На самом деле хоть и нереально сложно переоценить сюжет ТВ-фанфика, но вполне реально всё-таки его недооценить. Соперничество ожесточило Дени, а что оно сделает с ней, если в книгах Эйегон возьмёт Королевскую Гавань и подконтрольные Железному Трону королевства признают его законным, повернувшись к Дейенерис лесом.
Хотя не скажу, что в сериале с Джоном этот момент как-то по уму провернули, когда все внезапно поверили видениям Брана.
Дык в книгах же есть ещё Хоуленд Рид! Всем известный, величайший из лордов, с репутацией, позволяющей... даже не побоюсь этого слова - заставляющей... принимать его весомое слово Хоуленд Рид!!! Вот ему-то точно все поверят, а с Браном фигня получилась, согласен. :D
 

LadySnow

Знаменосец
LadySnow , ну так ждём от Брана новостей, если/когда Ветра выйдут.
Ещё одно, Дейны не назвали бы своего наследника в честь обесчестившего Эшару человека.
И в честь брата «обесчестившего» Эшару человека тоже не назвали бы) Все эти истории с обесчещиванием девиц, имхо, из серии «одна бабка сказала»)))
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
Дык в книгах же есть ещё Хоуленд Рид!
Еще есть безымянный лорд Звездопада, который, вероятно, также в курсе многого. Но без письменных подтверждений это все недоказуемо, а Джон не похож на человека, который будет у кого-то что-то отжимать, поэтому особо не представляет опасности для Дени, а если говорить про Винтерфелл, то он ему и так отходит по завещанию Робба.
Мне не особо верится в теорию с Эшарой, потому что нам на нее довольно усиленно намекают чуть ли не с самого начала прямо в книгах. Может, отвлекают от чего-то другого? Ну и Нед в ней выглядит очень и очень некрасиво, что не вяжется с его характером.
 

LadySnow

Знаменосец
Ну и Нед в ней выглядит очень и очень некрасиво, что не вяжется с его характером.
Возможно, характер нашего Неда был несколько иным до так называемого похищения сестры и смерти отца и брата... Легче, не такой угрюмый, но стеснительный. Да и почему бы не допустить возможность сватовства среднего Старка к Эшаре? Может он собирался, да не успел - Лианна уехала с Рейгаром, братец психанул и завертелось нужно было сколачивать армию и заключать для этого союзы, в том числе и брачные. У лордских детей никто и в обычной жизни особо не интересуется их чувствами, а уж в такой ситуации тем более. Кто знает, что было на сердце у Эддарда в день свадьбы с Кейтилин? Вангую, что не только горе по отцу с братом, но и тоска по дорогой сестре и, возможно, любимой девушке...
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
LadySnow , я не против самой концепции Нед/Эшара. Я сама топлю за этот пейринг. Но теория Э+Э=Д мне не кажется такой уж привлекательной. Между Харренхоллом и пропажей Лианны прошло как минимум полгода. Эшара уже могла понять, что оказалась в интересном положении, Нед успел бы посвататься, не забыл же он ее сразу после того, как их пути разошлись. Ну и если Джон был бы на несколько месяцев старше Робба, то Кет могла заметить разницу в возрасте, а кроме того тут Нед как раз мог сказать, что мол согрешил до свадьбы, с кем не бывает. Мальчик остался сиротой, я как честный человек взял его к себе. Со стороны Кет уже могло отношение к ребенку измениться.
 
Еще есть безымянный лорд Звездопада, который, вероятно, также в курсе многого.
И который покоится с миром уже как минимум 3-4 года, так что если Иные не заставят его говорить, то возникают некоторые проблемы.
Мне не особо верится в теорию с Эшарой, потому что нам на нее довольно усиленно намекают чуть ли не с самого начала прямо в книгах.
Здрасьте, никогда нигде на это не намекалось больше или меньше, чем на РЛД-ваниль или рыбачку.
 

White Owl

Знаменосец
Lorelei ,
он не мог рассказать Кейтилин, если у него был с Эшарой заключен брак, и тем более если она жива и соответственно брак с Кейтилин незаконен и ее дети - бастарды.
 
то Кет могла заметить разницу в возрасте, а кроме того тут Нед как раз мог сказать, что мол согрешил до свадьбы, с кем не бывает
Она, похоже и заметила. И по этой причине один из самых образованных людей Вестероса, мейстер Лювин, нёс для Кет бредятину, что бастарды растут быстрее, чтобы обосновать, почему Джон сильнее Робба.
 

Daughter of Ice

Оруженосец
Она, похоже и заметила. И по этой причине один из самых образованных людей Вестероса, мейстер Лювин, нёс для Кет бредятину, что бастарды растут быстрее, чтобы обосновать, почему Джон сильнее Робба.
Он и умнее Робба был. Джон как-то вспоминал что когда он делал что-то лучше Робба, будь то арифметика или другая дисциплина, Кейтилин смотрела неодобрительно и с презрением.
 

LadySnow

Знаменосец
Между Харренхоллом и пропажей Лианны прошло как минимум полгода.
Открываем главу Год Ложной Весны в МЛиО и читаем:
Ложная весна продлилась меньше двух лун: зима вернулась в Вестерос во всем своем гневе. Снег, начавшийся в Королевской Гавани в последний день 281 года, шел две недели, Черноводная замерзла, крыши и водостоки города обросли сосульками. Король Эйрис повелел пиромантам прогнать зиму своим волшебным искусством и зеленые огни всю луну пылали на стенах Красного Замка. Принца Рейгара тогда не было ни в столице, ни на Драконьем Камне с Элией и новорожденным Эйгоном. Как только наступил новый год, принц отправился с полудюжиной самых близких своих друзей в путь, вновь приведший его в речные земли. Там, всего в десяти лигах от Харренхолла, он вновь встретился с Лианной Старк и разжег собственный огонь, коему суждено было поглотить его дом, его близких и половину Семи Королевств в придачу.
2 месяца ложной весны, во время которых проходит турнир.
Последний день 281 года и первый день 282 - два дня, в которые Рейгар точно был в КГ.
Как только наступает новый год (первый день 282 года) принц уезжает в РЗ. На путь от КГ до ХХ ну пусть неделя максимум (можно на карту глянуть и скорость передвижения всадников посчитать - там близко). Пусть будет с остановками, ведь снег идет.
То есть ни о каких 6 месяцах речи идти не может - пара недель от силы.
 
Сверху