Сюжеты Родители Джона Сноу II

[farmer111]

Стоп, кто же его проводил, если там, как вы сами утверждали выше, никого, кроме Лианны и гвардейцев?

Она и проводила или Хоуленд Рид, но это из дикой теории, так что не буду ее тут повторять.

 

[Лаэлли]

Но Эйрис мёртв, Рейгар мёртв, Лианна при смерти, ребёнка, по вашей версии, тоже нет, зато на месте присутствует лорд-командующий, способный взять на себя инициативу. Кого охранять, если ни одной живой особы королевской крови в поле зрения?

а куда им деваться?
В Звездопад к Дейнам? Как думаете, в Дорне сразу после смерти Элии хорошо посмотрят на тех, кто охранял любовницу принца? Оберин и Доран их перетравят как крыс, и семья Артуру помогать не станет.
Сдаться Роберту? Тот мог помиловать Селми или Джейми, но не пособников принца-похитителя. Хайтауэры не рискнут пойти против Тиреллов ради ничего, а те потребуют выдать гвардейцев опять-таки Роберту.
Уэнты в кулаке у Талли - родни Старков.
Остаётся ДК, куда будет очень сложно добраться и ещё не факт, что там им обрадуются (примерно по тем же причинам, что в Дорне), надеть черное, если позволят, или героически самоубиться об отряд Старка, механически выполняя последний приказ Рэйгара - охранять Лианну. Последнее они и выбрали

 

[Генрих IV]

Продолжите, почему Нед при всём этом ни слова дурного о Рейгаре не говорит?

Он вообще о нём ничего не говорит. Это не есть то же самое, что не говорить ничего дурного. В конце концов Рейегар получил по заслугам на Трезубце - второй раз его не убьёшь, а Нед не поехавший кукухой, как Роберт, и очевидно не стремится к этому.

Но Эйрис мёртв, Рейгар мёртв, Лианна при смерти, ребёнка, по вашей версии, тоже нет, зато на месте присутствует лорд-командующий, способный взять на себя инициативу. Кого охранять, если ни одной живой особы королевской крови в поле зрения?

Очевидно ждали указов будущего короля андалов, ройнаров и Первых Людей Визериса из дома Таргариенов, третьего этого имени. А до тех пор их задача убивать врагов короны.
К тому же эти трое вообще подозрительная банда. Они год-два к тому моменту уже дезертиры, так как должны подчиняться только королю и королева. Рейегар - не тот, не другой. Так что то, что они там делали у Башни может быть вообще не связано не с приказами, не с охраной. Просто решили там остаться.

 

[Лаэлли]

Они год-два к тому моменту уже дезертиры, так как должны подчиняться только королю и королева.

Добавьте к этому еще "соучастники похищения высокородной девицы" (даже если Лианна сама изъявила желание бежать - это все равно похищение, у женщин в их мире очень мало прав) и, возможно, соучастники изнасилований (даже если просто "под дверью" стояли). Ну и еще, до кучи, участники заговора против короля Эйриса в пользу принца Рэйгара.
Им, на самом деле, повезло, что померли у Башни. Точнее, их репутации. Трем малозначительным для текущей политики трупам "предъявлять" не стали, а остались бы живы, пришлось бы отвечать на кучу очень неудобных вопросов. Причем любой стороне: хоть Визерису и его матери пояснять за охрану любовницы и выполнение приказов принца, а не короля, хоть Роберту за похищение и удерживание Лианны. Вот такие вот "белые плащи", дофига благородные рыцари вырисовываются.

 

[sverchok2]

Здесь много вариантов предлогалось,например воспитывать Джона в какой либо семье,и тогда Кет не беспокоилась бы,или отдать в оруженосцы или пажи лет в 7,но Нед ничего не делает.

Я знаю! Я и сама многие из этих вариантов предлагала ! Но Вы же задали конкретный вопрос, почему Нед не мог рассказать Кэт, что Джон ему не сын, а племянник. На него я и отвечала.

 

[ADS]

Ветку нужно переименовать в "Адьютанты Форрестола".

 

[Алексаннндр]

Он вообще о нём ничего не говорит. Это не есть то же самое, что не говорить ничего дурного. В конце концов Рейегар получил по заслугам на Трезубце - второй раз его не убьёшь, а Нед не поехавший кукухой, как Роберт, и очевидно не стремится к этому.

Очевидно ждали указов будущего короля андалов, ройнаров и Первых Людей Визериса из дома Таргариенов, третьего этого имени. А до тех пор их задача убивать врагов короны.
К тому же эти трое вообще подозрительная банда. Они год-два к тому моменту уже дезертиры, так как должны подчиняться только королю и королева. Рейегар - не тот, не другой. Так что то, что они там делали у Башни может быть вообще не связано не с приказами, не с охраной. Просто решили там остаться.

Помните Барристан Селми взвешивает на весах чести и совести как ему себя вести после исчезновения Дейенерис, Гиздар зо Лорак- король, король-супруг его королевы, да, но его королева- Дейенерис Таргариен, а не Гиздар зо Лорак, пусть публичной клятвы он не приносил, но он считает себя связанным клятвой белогвардейца, вот если бы Дейенерис приказала ему повиноваться Гиздару как её мужу, тогда у него не осталось бы выбора, но она не верит Гиздару и он об этом знает, никаких специальных приказов относительно Гиздара ему как главнокомандующему её белой гвардией она не отдавала.
И он берёт на себя ответственность арестовать короля, супруга своей королевы.

Если у белогвардейцев был приказ от короля повиноваться принцу Рейегару, то максимум, что они могут, это дождаться приказов нового короля, или новых приказов старого.
Роберта они королём не признают.

 

[Daena]

Слишком много намёков,что Джон стаоше Робба,для этого и придумана байка,что бастарды растут быстро,но разница,конечно,не в год,а ,возможно,месяца 3,4.

Джон может быть старше Робба, но он не может быть зачат во время турнира - Мартин сказал, что Джон приблизительно на 9 месяцев старше Дэни, которая родилась через девять месяцев после падения Королевской Гавани.

 

[Daena]

Вообще, судя по всему, Робб должен быть младше Джона: свадьба Эддарда и Кейтлин случилась после Колокольной Битвы.
Приблизительный таймлайн:
Битва
Коннингтона изгоняют, Селми и Дарри собирают армию - Повстанцы идут в Риверран
Свадьба
"С юга" возвращается Рейгар*
Рейгар разбирается с армией, просит папу вернуть Тайвина, папа минирует столицу и сжигает Челстеда (в ночь его казни Дарри еще слушает изнасилование Рейлы)
Битва
Падение столицы (между казнью Челстеда и падением КГ всего две недели).
*Рейгара, думаю, даже Хайтауэр с места бы не сдвинул, если бы тот точно не знал, что Лианна уже беременна, то есть у Лианну должен был минимум четвертый месяц быть, я полагаю.

 

[Daena]

Ха. Я нашла причину лжи о возрасте Джона и о том, что "бастарды растут быстрее".
Все просто, как три копейки. Нед никак не мог успокоить Кет, сказав правду, что Джон старше, а значит был заделан до брака с Кетлин по одной простой причине. Нед был девственником в первую брачную ночь, и об этом наверняка как минимум знал Роберт, а может быть и сама Кет.
И если Кет он еще мог бы солгать, что не, не, у меня и до тебя женщины были, с кем не бывает, а тогда я, ну так... То Роберт, если бы до него дошли слухи, что ребенок был зачат до свадьбы (а Роберт скорее всего знал бы, что это невозможно, потому что Нед, как от братана, до Башни Радости от Роберта ничего не скрывал) - так вот, Роберт, услышав такую ложь, мог начать задавать вопросы и задаваться вопросами. Поверить же в то, что Нед, распробовав, что такое секс, "предал свои клятвы", Роберт мог.

 

[Magonid]

Вообще, судя по всему, Робб должен быть младше Джона: свадьба Эддарда и Кейтлин случилась после Колокольной Битвы.
Приблизительный таймлайн:

Сначала свадьба в Риверране, потом Колокольная битва, до свадьбы Хостер не присоединился бы к повстанцам. Робб старше Джона и нет никаких оснований думать по другому, фраза про быстрый рост просто аргумент подростка, физически Джон никак Робба не превосходит.

 

[farmer111]

до свадьбы Хостер не присоединился бы к повстанцам

А он и не присоединился до свадьбы. Утром свадьба, вечером мечи и никак иначе.

Робб старше Джона и нет никаких оснований думать по другому

Основания так думать есть.

 

[Magonid]

А он и не присоединился до свадьбы. Утром свадьба, вечером мечи и никак иначе.


Основания так думать есть.

Какие?

 

[Daena]

Сначала свадьба в Риверране, потом Колокольная битва, до свадьбы Хостер не присоединился бы к повстанцам. Робб старше Джона и нет никаких оснований думать по другому, фраза про быстрый рост просто аргумент подростка, физически Джон никак Робба не превосходит.

Неа. Сначала Колокольная битва, потом свадьба. У меня пруфы есть.
Помолвку Джона Аррена и Лизы заключили после Колокольной Битвы, в которой погиб наследник Джона.
Вот слова Кейтлин:

Lysa’s match with Lord Arryn had been hastily arranged, and Jon was an old man even then, older than their father. An old man without an heir. His first two wives had left him childless, his brother’s son had been murdered with Brandon Stark in King’s Landing, his gallant cousin had died in the Battle of the Bells. He needed a young wife if House Arryn was to continue… a young wife known to be fertile.

Плюс, в приложении для iOS было написано, что Роберт присутствовал на свадьбе Неда и Джона.

 

[Лаэлли]

физически Джон никак Робба не превосходит.

Разница в возрасте у них небольшая, и к ИП, где оба подростки, просто "нивелировалась"

 

[farmer111]

Неа. Сначала Колокольная битва, потом свадьба. У меня пруфы есть.

Еще больше побед Роберту и штормовым лордам принесло объединение сил с лордом Арреном и северянами, поддержав- шими их дело. По справедливости прославлена победа Роберта у Каменной Септы, в так называемой Колокольной битве. Там он сразил знаменитого сира Майлса Мутона, бывшего оруженосца Рейгара, с ним еще пятерых, и мог бы убить и нового десницу, лорда Коннингтона, сведи их вместе битва. Эта победа, последовавшая за браками лордов Аррена и Старка с дочерями лорда Талли, закрепила вступление в войну Речных земель.

Сперва брак, затем колокольная битва.

Плюс, в приложении для iOS было написано, что Роберт присутствовал на свадьбе Неда и Джона.

Хорошо хоть ссылаетесь не на забор.

 

[Лаэлли]

Хорошо хоть ссылаетесь не на забор.

Приложение тоже официальным считается. Это, в общем-то, не первый случай, когда у Мартина с таймлайном Восстания определенные проблемы.
Так что, кмк, старые заявления Мартина типа "Джон старше Дени на столько-то" и тп можно смело "хоронить", есть все шансы, что он в них больше "не укладывается".

 

[sverchok2]

Эта победа, последовавшая за браками лордов Аррена и Старка с дочерями лорда Талли, закрепила вступление в войну Речных земель.

Справедливости ради, в оригинале эта фраза довольно-таки смутная, далеко не такая однозначная, как в переводе. Невнятная какая-то, не очень понятно, что к чему относится.

 

[farmer111]

sverchok2 , ну тут конечно вопрос. Спорить не буду, т.к. оригинал я не читал. Я скачал МЛиО в переводе сообщества сего славного форума и если среди переводчиков, корректоров и редакторов не нашлось единого мнения, как перевести данный фрагмент, тогда возникает логичный вопрос, а что же там написано вообще? )))

 

[Willard]

. Но по официальной версии они 2 года находились в Башне Радости. И Хайтауэр и Старк знали где их искать. И никто не высказал сомнения, что делал принц так долго в этой захолустной башне.
Возможно они и не все это время провели там, но с тех пор как их нашел Белый Бык они точно были там. А это значит, что они там были как минимум 2-3 месяца. С трудом можно представить, что Рэйгар оставил свою любимую женщину, да еще в положении, в полуразрушенной башне и без слуг.

По "официальной версии" - это сильно. Хайтауэр их мог легко найти у тех же Дейнов. Или не их, а только Лианну. Или... миллион вариантов. Никаких подтверждений местонахождения Лианны или Рейгара во времена Восстания Баратеона, кроме "официальной версии" похищения, явно направленной против Таргариенов, не существует.

Принц Рейгар задал новую моду?

Принц Рейгар женился явно и невесту ему подбирал отец.

А почему тайно?

Может отец не одобрил.

Очевидным что всем было видно, что Джон младше Робба.

Бастарды растут быстрее. Всем было видно обратное, иначе мейстер бы не сочинял байки.

Предложил бы Талли для Кейтилин Бенджена и не устраивал трагедию на пустом месте.

Нельзя, потому что не Бен наследует Винтерфелл.

Вот привезли двух младенцев обоим около года неужели не разобрались бы кто из них старше?

Кому, Кэт? Не думаю что она особо интересовалась. А остальных Нед легко мог заткнуть.

Потому что то знают двое знают двое знает и свинья.
Значит этот травмирующий вариант единственно возможный.

Единственно возможный вариант придумать рыбачку или ещё кого-то там, которая умерла. Нед же на пустом месте устраивает проблему. Значит проблема была.

По вашей теории Эддард Старк женился на Эшаре Дейн, сделал ей ребёнка, женился во второй раз, лишил этого ребёнка законных прав, убил брата жены и у Дейнов нет претензий к Эддарду они наследника в его честь называют, ну всё же логично не придраться.

Куда более логично чем Р+Л в целом, где между прочим у Дейнов тоже нет никаких претензий к Неду.

Р+Л объясняет почему Эддард скрывает имя матери Джона

Наоборот. В случае Р+Л не надо было ничего скрывать, можно было просто всё валить на вымышленную женщину - никого бы не удивило. И ничья честь бы не пострадала. И жене было бы куда спокойнее, а Нед всё темнит.

А то что факт сокрытие сына сестры есть преступление против короля мы учитывать не будем.

Не будем, потому что это не преступление.

Джон ведь беспокоил Кэт не только тем, что он якобы дитя любви ее мужа и плод измены , но и тем, что его (Джона) дети когда-то смогут оспорить права ее внуков на Винтерфелл - она думает об этом прямым текстом.

И она, разумеется, права.

Так что, если бы даже Нед рассказал ей правду (исходя из Р+Л=Д)

Тут не нужна никакая правда.
Если уж врёт, так и пускай врёт до конца. Больше же всего Кэт беспокоила непонятная никому привязанность к Джону, которую для себя Кэт объясняла любовью к его матери.