Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Генрих IV]

В книге вообще не говорится про Р+Л=Д открыто, вся теория построена на намеках, которые еще нужно заметить

Как и про Эшару, как и про рыбачку.

про Эшару говорится именно как про одну из кандидаток в матери Джона чуть ли не в первой главе Кет, потом еще Эдрик ее упоминает, вместе с Виллой.

Первая - это единственный раз, когда хоть что-то внятное говорится про Эддарда и Эшару; Эдрик же вообще про тётю, как мать Джона, не говорит ничего, он считает, что Нед переспал с Виллой (кстати Нед, который Старк, тоже говорит, что мать Джона звали Виллой, но "постоянно говорят" конечно про Эшару, а не про Виллу )

Тут уже где-то приводили цитату, что Джон показан, как раз худощавее и гибче

Так я и сам говорил, что Джон, пошедший в северян худой и на атлета не тянет по сравнению с Роббом, пошедшим в крепких южан. И все равно Джон сильнее, развитее. Это можно только возрастом обосновать.

тем более это может сделать женщина, у которой уже есть свой ребенок и многое заподозрить.

Тю, ну я же уже сказал: Кет и заподозрила что-то такое, поэтому человек наук, мейстер, всеми неправдами уверял её, что бастарды растут быстрее.

 

[LadySnow]

Год ложной весны - весь 281, турнир должен был пройти в самом его начале, иначе получается, что хрупкую Элию потащили беременную на турнир на последних месяцах. Здесь https://7kingdoms.ru/talk/threads/12557/page-169#post-4205790 леди ASvora прекрасно рассчитала хронологию.

То есть прямую цитату из МЛиО вы в расчёт не берёте? И в приведённом вами расчёте в пункте 1 не верно указан год - Эйрис жёг костры в 282. Второй вариант, приведенный леди в таблице, практически полностью совпадает с моим мнением, изложенным ниже.
Год ложной весны это год события, сама ложная весна длилась меньше двух лун (МЛиО) и резко, за один день, сменилась на зиму. Скажете что такого не бывает?)
Эйгон в каком году родился? И что написано про отъезд Рейгара из КГ? Где в это время находилась Элия? Ниже как раз об этом.

за время, прошедшее с турнира в Харренхолле Элия успела выносить и родить Эйгона, ибо указаний на ее беременность в Харренхолле ноль, да и не смогла бы она путешествовать глубоко беременной, а Рейегар успел еще послушать мейстеров, которые ему сказали, что она больше не может иметь детей. Это минимум полгода.

Эйгон родился в 282, а в МЛиО написано, что

«Ложная весна продлилась меньше двух лун: зима вернулась в Вестерос во всем своем гневе. Снег, начавшийся в Королевской Гавани в последний день 281 года, шел две недели, Черноводная замерзла, крыши и водостоки города обросли сосульками. Король Эйрис повелел пиромантам прогнать зиму своим волшебным искусством и зеленые огни всю луну пылали на стенах Красного Замка. Принца Рейгара тогда не было ни в столице, ни на Драконьем Камне с Элией и новорожденным Эйгоном. Как только наступил новый год, принц отправился с полудюжиной самых близких своих друзей в путь, вновь приведший его в речные земли. Там, всего в десяти лигах от Харренхолла, он вновь встретился с Лианной Старк и разжег собственный огонь, коему суждено было поглотить его дом, его близких и половину Семи Королевств в придачу.»

Получается, что либо Эйгон родился буквально в первый день нового года либо позже и, в любом случае, Рейгара не было при этом событии, тем более, что он уехал из КГ, а не с ДК.
Беременность длиться 38-42 недели. Стандартный год 52 недели. Эйгон родился в первые 4-6 недель 282, соответственно, беременность Элии наступила в марте-апреле 281 (учитывая, что про недоношенность информации нет). Новорожденным младенец считается с момента рождения и до 28-го дня своей жизни.
Складываем вместе:
- конец 280 первое упоминание о турнире в ХХ
- март апрель 281 зачатие Эйгона
- ноябрь декабрь (ложная весна менее двух лун) 281 турнир в ХХ (7 дней в течение этих двух месяцев)
- последний день 281 (пусть будет как у нас -31 декабря) начинается снегопад в КГ и идет две недели
- первый день 282 (1 января) Рейгар уезжает из КГ в речные земли (как только наступил новый год). Соответственно, с ДК он уехал еще раньше, до снегопада.
- в первые 4-6 недель 282 года рождается Эйгон и, судя по цитате, на Драконьем камне.
Выводы: Элия была в положении на турнире и Рейгар не присутствовал при родах, если только он не Флэш))) А что до мейстера, то тот мог рассказать Рейгару о том, что Элия не может больше рожать, когда тот приехал в КГ сколачивать армию для войны с Робертом и компанией.
Таким образом, время от начала турнира до "похищения" Лианны максимум 2 месяца и минимум пара недель.
UPD Я упустила из вида видение в Доме Бессмертных с Рейгаром, Элией и Эйгоном. Если учесть его, то, конечно, принц присутствовал при родах, это не отменяет того, времени от начала турнира до Лианниного побега прошло всего ничего

 

[Генрих IV]

А рыцари Королевской Гвардии в Башне Радости что в таком случае делали? Кого охраняли?

Зачем дезертирам кого-то охранять?

 

[Пташка]

Нед+Кейт недействителен.

Смелая идея, но пока никаких подтверждений у неё нет

 

[Миа Винтер]

Aphfina , они приняли удар на себя, возможно Лианну вывезли узнав о приближении Неда с его отрядом и они сражались давая время людям с Лианной уйти. По таймлайну Нед добрался до Звездопада когда Лианна только родила.

 

[LadySnow]

они приняли удар на себя, возможно Лианну вывезли узнав о приближении Неда с его отрядом и они сражались давая время людям с Лианной уйти.

Кто ж кричал тогда?

После боя Нед поспешил к сестре, но нашел её умирающей на «кровавом ложе»[П 7]. Во сне он видел ещё несколько деталей: перед началом битвы он слышал, как Лианна кричала «Эддард! Лорд Эддард!», а также видел, как из окна башни на «кровавое» небо полетели «тучи лепестков розы, синих, как глаза смерти»[1]. Нед также вспоминает состояние Лианны: «лихорадка украла силы, и голос её был тих». Перед смертью Лианна просила Неда дать ей какое-то обещание. Как только Эддард дал ей своё слово, страх оставил её глаза, она улыбнулась, стиснула руку брата и перестала бороться за жизнь.

По таймлайну Нед добрался до Звездопада когда Лианна только родила.

А можно сей таймлайн в студию?

 

[farmer111]

Кто ж кричал тогда?

Никто. Иначе давайте спрашивать, почему небо было кровавым и откуда тучи синих лепестков роз.

 

[LadySnow]

Никто. Иначе давайте спрашивать, почему небо было кровавым и откуда тучи синих лепестков роз.

Давайте) Небо бывает кровавым на закате и на рассвете, а лепестки вполне себе из окна башни могли быть брошены и не тучи, а горсть. Хотя с лепестками это, скорее, художественный приём)

 

[farmer111]

Давайте) Небо бывает кровавым на закате, а лепестки вполне себе из окна башни могли быть брошены. Хотя последнее скорее художественное преувеличение)

Кровавое небо и кровавый закат несколько разные вещи. И тучи лепестков это все же тучи, т.е. очень большое их количество. И зачем кому-то на закате выкидывать из окна башни огромное количество лепестков роз? Зачем эти лепестки в количестве "тучи" вообще нужны были в башне?

 

[Миа Винтер]

LadySnow , о сне Неда от автора.

I might mention, though, that Ned's account, which you refer to, was in the context of a dream... and a fever dream at that. Our dreams are not always literal.

 

[Willard]

Рейгару нужна была третья голова дракона.

Висенья?

Элия родить больше не могла, пришлось искать другую женщину.

Ничего себе он "поискал", аж весь Вестерос на уши поставил.

Сомневаюсь что Рейгар своего третьего ребенка, третью голову дракона зачал бы не в браке.

Сомневаюсь, что Рейгар бы на первые две головы забил, а он по факту забил. Никаких двоежёнств в Вестеросе не было и никто его тайный брак без свидетелей не признает никогда. Его даже доказать невозможно.

Ну и ЮГ свое право на трон может доказать только силой, его легитимность подтверждают лишь слова Вариса, которому не очень-то верят. Хотя не скажу, что в сериале с Джоном этот момент как-то по уму провернули, когда все внезапно поверили видениям Брана.

В сериале этот момент убили, потому что "знаменитое пророчество Рейгара" обернулось... выпилом Таргов, больше ни на что не сгодился. Молодец, чувак, на славу постарался. ХБО просто кинуло подачку фанатам чтобы не бухтели.

Между Харренхоллом и пропажей Лианны прошло как минимум полгода. Эшара уже могла понять, что оказалась в интересном положении, Нед успел бы посвататься, не забыл же он ее сразу после того, как их пути разошлись.

Эшара не сидела в Звездопаде во время Восстания Баратеона(с) Джордж Мартин.
Вообще неизвестно когда они могли ещё пересечься до свадьбы Неда.

Мне не особо верится в теорию с Эшарой, потому что нам на нее довольно усиленно намекают чуть ли не с самого начала прямо в книгах. Может, отвлекают от чего-то другого? Ну и Нед в ней выглядит очень и очень некрасиво, что не вяжется с его характером.

Ни на что там не намекают, всё прямым текстом - прячут на самом видном месте, потому что "ну не может же быть всё так просто". А Нед, разумеется, совсем не такой, до свадьбы - ни-ни. Достаточно на его детей посмотреть

 

[LadySnow]

Кровавое небо и кровавый закат несколько разные вещи. И тучи лепестков это все же тучи, т.е. очень большое их количество. И зачем кому-то на закате выкидывать из окна башни огромное количество лепестков роз? Зачем эти лепестки в количестве "тучи" вообще нужны были в башне?

Возможно, потому что во сне действительность может быть несколько преувеличенной. Лианна у Неда ассоциировалась с зимними розами отсюда и лепестки. А красный закат превратился в кровавый по причине пролитой тогда крови и гвардейцами и Лианной плюс сам Нед ранен, когда ему сниться этот сон если я ничего не путаю.

 

[LadySnow]

LadySnow , о сне Неда от автора.

И поэтому Лианна в Звездопаде родила?) Или где?) Мы, не обращая внимания на сны, игнорируем и то, что пишется в МЛиО?)

 

[LadySnow]

Зачем дезертирам кого-то охранять?

Точно, отсиживались в тёплой башенке, пока принц и коллеги по ордену войну воевали

 

[farmer111]

Возможно, потому что во сне действительность может быть несколько преувеличенной. Лианна у Неда ассоциировалась с зимними розами отсюда и лепестки. А красный закат превратился в кровавый по причине пролитой тогда крови и гвардейцами и Лианной плюс сам Нед ранен, когда ему сниться этот сон если я ничего не путаю.

Лепестки в конткесте сна это смерть. Закат это кровь.

Сон это всего лишь отражение страха Неда перед грядущими событиями. Оба события (прошлое и настоящее) могут быть связаны лишь одним - виной в произошедшем со стороны самого Неда. Действия Старка, которые привели к смертям невиновных людей.

 

[Миа Винтер]

И поэтому Лианна в Звездопаде родила?) Или где?) Мы, не обращая внимания на сны, игнорируем и то, что пишется в МЛиО?)

Ну в Звездопаде логичнее чем Нед с трупом Лианны и младенцем едет возвращать меч Дейнам.

 

[Lorelei]

Как и про Эшару, как и про рыбачку.

Я не помню, чтобы хоть один из персонажей упоминал, что считает Р и Л родителями Джона. Про остальных кандидатов подозрения высказываются открыто персонажами в тексте. Если бы Мартин быстрее писал книги, то для многих Р+Л стало бы неожиданным, но за столько лет можно уже все теории по косточкам разобрать.

И все равно Джон сильнее, развитее. Это можно только возрастом обосновать.

Это можно еще и генами обосновать.

Кет и заподозрила что-то такое, поэтому человек наук, мейстер, всеми неправдами уверял её, что бастарды растут быстрее.

А Неду зачем возраст Джона занижать? Ему для его отношений с Кет выгоднее, чтобы Джон был старше Робба. Можно сказать, что согрешил до брака, Кет бы было спокойнее, она не донимала бы его.

LadySnow , турнир в ХХ мог произойти в любое время в 281, а не обязательно в эти два месяца.В английском тексте про отъезд Рейегара сказано: With the coming of the new year. Это не значит, что он 1 января подорвался и уехал. Он вполне мог присутствовать при рождении Эйгона, послушать мейстеров, написать дяде на Стену, что Эйгон ОП.

ХБО просто кинуло подачку фанатам чтобы не бухтели.

ДиД просто предпочли сделать вот это поворот, забив на все остальное. Зачем им какое-то пророчество?

Вообще неизвестно когда они могли ещё пересечься до свадьбы Неда.

Нед к этому времени был уже женат на Кет, он мог по Эшаре только томно вздыхать?

А Нед, разумеется, совсем не такой, до свадьбы - ни-ни.

Да не в его это характере. Ну и для меня бы здесь вау-эффекта не было, когда сначала в лицо сказали, а потом подтвердили. Хотя сейчас ни от чего вау-эффекта уже не будет.

 

[LadySnow]

Ну в Звездопаде логичнее чем Нед с трупом Лианны и младенцем едет возвращать меч Дейнам.

А с чего вы решили, что труп и младенец были с Недом? Труп мог повезти в ВФ Хоуленд Рид, а младенец...
Нам выше сир Willard напомнил, что Эшара Дейн не сидела в Звездопаде во время Восстания Роберта. Так сказал Мартин. Можно предположить, что Эшара могла быть вместе с Лианной в башне и там же была привезённая Эшарой из Звездопада кормилица Вилла, про которую Эдрик рассказывает Арье, выдавая ту за мать Джона.
И, в итоге, Эддард вместе Эшарой, мечом, младенцем и его кормилицей едут в Звездопад.

 

[farmer111]

А Неду зачем возраст Джона занижать? Ему для его отношений с Кет выгоднее, чтобы Джон был старше Робба. Можно сказать, что согрешил до брака, Кет бы было спокойнее, она не донимала бы его.

Проблема в том, что никакой Джон Сноу не мог появится в принципе, как сын Неда, если бы у Неда в походе реально не было женщины. Причем эту женщину должны были видеть все.

Ну не бывает так, чтобы мужчину не видели с женщиной, а потом он хоп и сына домой привел. Речь конечно о войне, где все на виду друг у друга.

Если вопросов к Неду не возникло, значит действительно в палатку к Неду регулярно захаживала какая-то девица. Причем девица навязывалась инкогнито.

Видеть видели (и скорее всего слышали), но лицо ее было скрыто.

Зачем простолюдинке скрывать лицо? Вывод? Скорее всего это была аристократка.

 

[Lorelei]

Зачем простолюдинке скрывать лицо? Вывод? Скорее всего это была аристократка.

А во время свободное от ублажения Неда она пряталась? Нед к тому времени был женат. Тем более, если кого-то видели, то пошли бы слухи. Многие из солдат Неда затем оказались в Винтерфелле и, вероятно, слухи эти могли добраться и до Кет, однако она ничего подобного не упоминает. Роберт, скрываясь в Каменной Септе, умудрился сделать бастарда в одном из борделей. Почему Нед не мог сделать то же самое?