Фигуры Эддард Старк V

[Джонтирденис]

А вот Кейтилин считает ,что был поединок и ее муж его выиграл. А Нед считает, что без Хоуленда бы его Дейн убил.

Если Неду помог Хоуленд, какой же это поединок? Эддард помощь Рида не скрывал никогда - значит, и стесняться ему нечего. Кет могла неудачно выразиться (не помню, кстати, этот момент), или Соколов опять нашустрил.

 

[Джонтирденис]

Джейме, ради того, что бы быть с любимой женщиной, отказался от грандлорства, а от Неда это требовало бы намного меньших жертв и было вполне осуществимым.

А как должен был поступить Нед?

 

[Киприана]

А как должен был поступить Нед?

Тот Нед, каким он является, поступил именно так, как посчитал нужным поступить. И за считанные минуты, без долгих раздумий, организовал сам себе многолетнюю разлуку с женщиной, которую, вроде как, любит, хотя крайней необходимости в этой разлуке не было. У другого Десницы жена в столице жила и ни чего, его грандлорство от этого не рухнуло.
Кстати, это же является показателем того, что не такой уж чудесный секс у Неда с женой был, раз его многолетнее воздержание не пугало (или он собирался по проституткам в столице пойти? ).

 

[Джонтирденис]

Тот Нед, каким он является, поступил именно так, как посчитал нужным поступить. И за считанные минуты, без долгих раздумий, организовал сам себе многолетнюю разлуку с женщиной, которую, вроде как, любит, хотя крайней необходимости в этой разлуке не было.

Кет сама себе организовала эту разлуку, когда уговаривала мужа ехать в столицу. И Вы не объяснили, как Нед должен был поступить, чтобы понравиться Вам.

У другого Десницы жена в столице жила и ни чего, его грандлорство от этого не рухнуло.

Потому и не рухнуло, что жена жила в столице.

Кстати, это же является показателем того, что не такой уж чудесный секс у Неда с женой был, раз его многолетнее воздержание не пугало (или он собирался по проституткам в столице пойти? ).

Это у Кет был чудесный секс с Недом. Он, может быть, просто выполнял супружеский долг. А по столичным борделям Нед действительно пошел - в поисках Кет.

 

[Пуффинус]

А по столичным борделям Нед действительно пошел - в поисках Кет.

Нед: Я был прав. Конференции отвратительны. Но чем мне еще заниматься?
Петир: Я знаю один классный бордель. Кстати, там твоя жена. И еще, долг короны Ланнистерам 6 миллионов.
Нед: Это все… объясняет… погоди. ЧТО??
Петир: Она в центре города, в борделе.
Нед: Я тебя убью.
Петир: У вас это наследственное? Кейтилин все объяснит.

 

[Fleur-de-Liss]

Это вряд ли. Притом нужно было бы на них еще и Винтерфелл оставить. А что из этого вышло? А что из этого вышло? Нед им не доверял, и правильно делал.

А где можно прочитать, что Нед не доверял Лювину и Касселю?

 

[Нортумберленд]

Так Кейтилин в Винтерфелле не обязательно было оставаться на всё время пока Эддард будет десницей короля Роберта Баратеона.
Робб скоро подрос бы, и остался управлять Винтерфеллом, а Кет могла тогда к мужу и детям переехать в столицу.
Эддард Старк принимал решение исходя из конкретной ситуации, а не на веки вечные. Иначе в Королевскую Гавань пришлось бы отправляться практически всей семьей(Рикона ведь не оставишь без матери).
Нед в любом случае собирался оглядеться на месте и привыкнуть к совершенно новым условиям жизни, и новому государственному посту. А там пара писем, и супруги могли договориться о том где и как им жить.

 

[lisacat]

Нед в любом случае собирался оглядеться на месте и привыкнуть к совершенно новым условиям жизни, и новому государственному посту.

Если вы правы, то решение Эддарда выглядит совсем гадко и жестоко. Тащить на новое место трёх малых детей без свиты, без матери и с одной только септой? Сириосли?
Для него дети - даже не фигуры, а мешки с мукой получается.

 

[Нортумберленд]

Тащить на новое место трёх малых детей без свиты, без матери и с одной только септой? Сириосли?

А что септы Мордейн мало для двух девочек? Это что же за Санса и Арья - монстры, если с ними нельзя управиться одному авторитетному педагогу...
Арью сама Кейтилин предложила Неду "тащить" на юг, лорд Эддард сам бы ее вряд ли туда стал брать.
Уже когда решили, что Кет остаётся, она могла бы и попросить ее оставить, но видимо никаких сомнений в том что всё будет нормально у нее не было.

 

[Пуффинус]

Если вы правы, то решение Эддарда выглядит совсем гадко и жестоко. Тащить на новое место трёх малых детей без свиты, без матери и с одной только септой? Сириосли?

Трёх? Вроде же двух только, и обе дочери. Причём старшей уже нашёлся жених в Коргавани, а младшей скоро нужно будет его подыскивать. Не оставлять же девочек прозябать в винтерфелльском захолустье, вдали от столичных модных салонов и парикмахеров.

 

[Нортумберленд]

Трёх? Вроде же двух только, и обе дочери.

Наверное имелось в виду, что Бран должен был ехать с отцом и сестрами, если бы Джейме не сбросил его с башни.

 

[Пуффинус]

Наверное имелось в виду, что Бран должен был ехать с отцом и сестрами, если бы Джейме не сбросил его с башни.

А, да. Но тогда бы им и без матери ехать не пришлось - она бы отправилась с ними.

 

[lisacat]

А что септы Мордейн мало для двух девочек? Это что же за Санса и Арья - монстры, если с ними нельзя управиться одному авторитетному педагогу...

Как оказалось мало. И Брана куда?

Трёх? Вроде же двух только, и обе дочери.

Бран должен быть ехать.

Арью сама Кейтилин предложила Неду "тащить" на юг, лорд Эддард сам бы ее вряд ли туда стал брать.

Неправда ваша! Решение было принято Недом и только им. Кэт ничего не предлагала.

— А что будет с остальными детьми?
Нед поднялся и обнял ее, коснувшись щекой щеки.
— Рикон очень мал, — ответил он мягко, — и он останется здесь вместе с тобой и Роббом. Остальных я возьму с собой.
— Я не перенесу разлуки, — сказала Кэтлин дрожа.
— Придется перенести, — отвечал он. — Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности. К тому же пора и Арье познакомиться с обычаями южного двора, через несколько лет она тоже войдет в брачный возраст.

Но согласна, что Арью надо было оставить дома - без неё вышло бы не так трагично. Но кто, кроме Сансы знал что она всегда всё портит?

 

[Пуффинус]

Бран должен быть ехать

Но тогда бы и Кейтилин поехала. А мальчик разве не мечтал стать рыцарем? Как раз в столице у него и была бы такая возможность.

 

[lisacat]

А, да. Но тогда бы им и без матери ехать не пришлось - она бы отправилась с ними.

Нет. Я привела цитату. Нед решил что может увезти в чужое опасное место трех малых детей без матери, без свиты и без охраны. Двое из трёх совершенно дикие и ему не подчиняются - он их даже не контролирует. Третья послушная, но до пределов.
Септа - пожилая и не самостоятельная женщина, которая во всех конфликтно-воспитательных ситуациях обращается к родителям.
 

А мальчик разве не мечтал стать рыцарем? Как раз в столице у него и была бы такая возможность.

Если бы Нед отдал его кому-то в оруженосцы, то да. Вопрос - кому. Он же всеми в КГ брезговал.

 

[Пуффинус]

Нед решил что может увезти в чужое опасное место трех малых детей без матери, без свиты и без охраны. Двое из трёх совершенно дикие и ему не подчиняются - он их даже не контролирует. Третья послушная, но до пределов

Предположим, Вы правы. Что же он был бы за отец, если бы сам уехал в столицу (а ехать он туда должен был), а настолько неуправляемых детей оставил в родовом замке, без всякого присмотра? Там бы они вконец одичали, а так он их худо-бедно контролировал. Например, та же Арья хоть и занималась совершенно неледьскими делами, но хотя бы на глазах у отца.
 

Если бы Нед отдал его кому-то в оруженосцы, то да. Вопрос - кому. Он же всеми в КГ брезговал.

Не всеми же. Например, Станниса он держал практически за человека. Наверняка ему нужен был оруженосец, а не ему - могли найтись и другие кандидатуры.

 

[lisacat]

Пуффинус, мы с вами ещё про интеллект Эддарда не доспорили, но не думайте я всё помню - только командировки, больничные и прочие миссии по спасению мира отвлекают

Например, та же Арья хоть и занималась совершенно неледьскими делами, но хотя бы на глазах у отца.

Арья не была на глазах Неда, она всё время шлялась где хотела и делала что хотела, что приводило к трагическим последствием, кроме очень ограниченного периода, когда её запирали в комнате и не выпускали. Но Эддард, как я много раз повторяла - слабак. Ему даже на домашнее заключение Арьи моральных силёнок не хватило.
Его отцовского авторитета доставало чтобы только орать на безропотную Сансу и затыкать её без повода. Но и у неё безропотность не бесконечная.
Мартин к Неду слишком милосерден. Я бы хотела видеть его выражение лица, когда он узнал бы что его дочь пошла защиты от него у Серсеи просить. К несчастью, автор позволил ему сдохнуть в неведение о собственном интеллектуальном (да и моральном) убожестве и хуже того - героем в глазах его детей.

а настолько неуправляемых детей оставил в родовом замке

В родном замке куча родных людей. И стены Винтерфелла Бран уже изучил. Столица - новое и опасное место.

Предположим, Вы правы.

Не предположим, а я - права.
Посмотрите как привозят в столицу 16-летнюю невесту короля Маргери! Она приезжает на пару месяцев позже мужчин. Её приезд говорят заранее. От её имени раздают хлеб, то есть устраивают громкую PR-акцию по популяризации Маргери в народе. С ней приезжает армия женщин. У неё есть свита и она никогда не остаётся одна. У неё есть деньги и чёткий бизнес-план.
Сравниваем со Старками!
ПОЗОРИЩЕ!
 

Не всеми же. Например, Станниса он держал практически за человека. Наверняка ему нужен был оруженосец, а не ему - могли найтись и другие кандидатуры.

Станниса в столице не было. И такие вещи стоит оговорить заранее, а не тащить детей в пекло. Других кандидатур не заметила.

 

[Arystan]

Сравниваем со Старками!

А вам не кажется, что когда Мартин работал над первой книгой, просто не продумал все детали, которые смог добавить в дальнейшем? В первой книге косяков достаточно. Например, король Роберт со своей семьей берет собой только трех королевских гвардейцев, оставляя остальных в столице.

 

[Нортумберленд]

И Брана куда?

А Бран то чего, там Джори был и другие люди Неда...

Ему предстояло ехать по Королевскому тракту на собственном коне – не на пони, на настоящем коне! Потом его отец в Королевской Гавани сделается десницей короля, и они будут жить в том самом Красном замке, который построили владыки Драконов. Старая Нэн говорила, что там обитают призраки, есть и темница, где творятся жуткие вещи, а на стенах повсюду развешаны драконьи головы. Подумав об этом, Бран поежился, но не от страха. Чего бояться? С ним будет отец и еще король со всеми своими рыцарями и рубаками, присягнувшими на верность.

Самым великим среди живых рыцарей считался сир Барристан Селми – Барристан Отважный, лорд-начальник Королевской гвардии. Отец обещал познакомить Брана с сиром Барристаном, когда они приедут в Королевскую Гавань, и Бран отмечал на стене оставшиеся до отъезда дни, мечтая повидать мир, о котором он мог только мечтать, и наконец начать жизнь, которой он даже не представлял себе.

Кэт ничего не предлагала.

Но и не возражала? За Брана она стала просить, а вот идея, что Арье полезно поехать на юг, ей видимо понравилась. Эддард и Кейтилин здесь явно поют в унисон...

Санса будет блистать на Юге, подумала про себя Кейтилин, и видят боги, что Арья нуждается в воспитании. Неохотно она отпустила их в своем сердце. Но не Брана. Только не Брана.

И Кет не выражает никаких сомнений в том, что дочери справятся и без нее. И кроме септы мы не знаем никого кто бы ещё ими занимался. Верьте в Неда так как в него верила его супруга!!!

 

[lisacat]

В первой книге косяков достаточно.

Их и в других полно.
Что дальше?
Санса по времени физически не могла и не успевала повлиять на падение отца - это косяк или это так задумано? Или зависит от того, кому читатель симпатизирует?

Например, король Роберт со своей семьей берет собой только трех королевских гвардейцев, оставляя остальных в столице.

Именно это мне сомнительным не кажется. Барристан номинально - член МС. В столице остаются два брата Роберта.

А Бран то чего, там Джори был и другие люди Неда...

Бран - ребёнок, он всё воспринимает в позитивном свете и не понимает чего Джон злится, ведь Стена - это так же интересно как КГ. Только видели мы ту стену и то КГ. Идеализм детей - не преступление, а когда взрослые тупят - это раздражает.

Но и не возражала? За Брана она стала просить, а вот идея, что Арье полезно поехать на юг, ей видимо понравилась.

И тем не менее идея был Эддарда.

Верьте в Неда так как в него верила его супруга!!!

Религия - не ко мне.