Фигуры Эддард Старк V

[Киприана]

И оставить страну в руках безумца, убившего отца и брата?

У Неда есть медицинское образование? Или любой, кто посягнет на "священную Старко-корову" по определению безумец?

А Нед тут причём? Отец и брат погибли ещё до начала войны, сестра находилась за пределами его досягаемости, Бенджен неизвестно как и из-за чего на Стену отправился, но учитывая, что он до сих пор поддерживал отношения с Недом, явно его туда не насильно сослали.

Ну если Нед тут не при чем - то какую же свою семью он защищал?

Да, именно так.

 

[Анонимус-сан]

У Неда есть медицинское образование? Или любой, кто посягнет на "священную Старко-корову" по определению безумец?

Вы реально сомневаетесь, что Эйрис был безумцем? А прозвище "Безумный Король" ему, наверное, за любовь к пончикам дали.

Ну если Нед тут не при чем - то какую же свою семью он защищал?

Своего названого брата Роберта и названого отца Джона. Да и Лианна ещё жива была на начало Восстания.

 

[Джонтирденис]

Было три лидера мятежа - Нед, Роберт и Джон. Нед мог послать двух остальных нафиг и, вопреки мятежникам, либо исполнить волю законного короля, либо свалить за море спасаясь от его гнева. Но Старк предпочел войну.

А кто ему предлагал мир? Остальные и без Неда вооружались. Он мог что угодно делать, но войну не остановил бы. Наоборот, без Неда и Севера она продолжалась бы дольше и стоила еще больше жертв.

 

[Киприана]

А кто ему предлагал мир? Остальные и без Неда вооружались. Он мог что угодно делать, но войну не остановил бы. Наоборот, без Неда и Севера она продолжалась бы дольше и стоила еще больше жертв.

Ну если так рассуждать, то какая разница от кого рожала Серсея - Варис же всё равно реставрацию Таргариенов готовил. Нед не может отвечать за то, что стали бы делать Джон и Роберт если бы он не поддержал план о начале войны, но он - поддержал.

 

[Loksley]

Своего названого брата Роберта и названого отца Джона. Да и Лианна ещё жива была на начало Восстания.

Если бы. Нед же говорил из-за чего принял участие в восстании. Вот ни разу не из-за вышеназванных.

 

[Джонтирденис]

Ну если так рассуждать, то какая разница от кого рожала Серсея - Варис же всё равно реставрацию Таргариенов готовил. Нед не может отвечать за то, что стали бы делать Джон и Роберт если бы он не поддержал план о начале войны, но он - поддержал.

Варис никак не связан с ВПК - ее Мизинец провоцировал. А для Станниса имело значение, от кого рожает Серсея. Права племянника он бы признал. Нед тоже поддержал бы законного наследника. При таком раскладе и Ренли бы сидел тихо.

 

[Иосиф]

Давайте вспомним, что Нед ЛИЧНЫМ, исключительным)) приказом казнит дозорного!

Такое вспомнить невозможно, ибо Личным Приказом Эддард Старк не казнит!

А вот слова Хранителя Севера, сказанные перед тем, как отрубить голову Гареду я вам напомню:
Именем Роберта из дома Баратеонов, первого носителя этого имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, владыки Семи Королевств и Хранителя Областей, по слову Эддарда из дома Старков, лорда Винтерфелла и Хранителя Севера, я выношу тебе смертный приговор."
Смертная казнь проводится Наделённым Полномочиями и Властью Хранителем Севера Эддардом Старком. Никакого Произвола!
Без комментариев.

Бедолаге не дали оправдаться, не было суда, а было прямое и единоличное решение Эддарда Старка!

Бедолага - дезертир. Он уже самоосудил себя, нарушив Клятву Дозора.
Эддард Старк пытался с ним поговорить, но "Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов."
Гаред имел шанс оправдаться, но разум покинул его, и в глазах Эддарда он " был клятвопреступником, сбежавшим из Ночного Дозора. Нет преступника более опасного. Дезертир знает, что если его поймают, то лишат жизни, и не остановится перед любым злодеянием."

Это не как не выбивается из вашего видения ситуации?!

Это органично вписывается в мою "Картину Мира".
Это Тяжелая Ноша Хранителя Севера - Вершить Правосудие..., но не Самосуд, в котором вы пытаетесь Обвинить Благородного и Порядочного Тихого Волка!

 

[Verun]

Такое вспомнить невозможно, ибо Личным Приказом Эддард Старк не казнит!

Казнит личной рукой, да И именем Роберта, который вообще ни сном, ни духом

Смертная казнь проводится Наделённым Полномочиями и Властью Хранителем Севера Эддардом Старком. Никакого Произвола!

И никакого суда присяжных, адвокатов и прочих признаков "правового государства"

Эддард Старк пытался с ним поговорить, но "Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов."

И никакой психиатрической экспертизы, констатации состояния аффекта и проч Короче - либо трусЫ, либо крестик, а то фигня получается вкупе с "гордыми Львами-Ланнистерами", которые на самом деле "подлые убийцы-психопаты" (или наоборот, наверно не только я уже запуталась )

 

[Prikaz227]

А вот слова Хранителя Севера, сказанные перед тем, как отрубить голову Гареду я вам напомню:
Именем Роберта из дома Баратеонов, первого носителя этого имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, владыки Семи Королевств и Хранителя Областей, по слову Эддарда из дома Старков, лорда Винтерфелла и Хранителя Севера, я выношу тебе смертный приговор."

Т.е. Нед выносит приговор, опять же САМ, единолично, без суда и следствия, так сказать!

Смертная казнь проводится Наделённым Полномочиями и Властью Хранителем Севера Эддардом Старком. Никакого Произвола!

Именем короля, т.е. право казнить у него именно от действующего короля, а не просто так)), и даже не от ЖТ, а именно непосредственно от короля, что говорит нам о том, что именно Король является главным гарантом и источником прав всех жителей 7К!

Бедолага - дезертир. Он уже самоосудил себя, нарушив Клятву Дозора.

При всём моём уважении... но это уже дичайшие двойные стандарты ... ибо Нед Старк, точно так же, самоосудился, более того он признался, прилюдно, в своём преступлении! В отличии от Гареда, который, как вы сами сказали, был не совсем в себе, т.е. согласно догмам правового государства, не мог отвечать по совершенному им преступлению!!!

Эддард Старк пытался с ним поговорить, но "Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов."
Гаред имел шанс оправдаться, но разум покинул его, и в глазах Эддарда он " был клятвопреступником, сбежавшим из Ночного Дозора. Нет преступника более опасного. Дезертир знает, что если его поймают, то лишат жизни, и не остановится перед любым злодеянием."

Судите сами! Гаред совершил преступление - Да! Но заслуживал ли он казни, не разобравшись в случившемся, вот так сразу?! Вы сами сказали, "он был так сильно напуган", т.е. у Эддарда Старка не возникло вопросов, почему опытный дозорный будет "дрожать как девчонка", что может довести человека, который 40 лет в Дозоре, до такого состояния???! Может стоило подумать - "Может с севера идёт что-то страшное...!", Нед, как вы сами любите повторять, Хранитель Севера, "Зима Близко" и всё такое, но НЕТ, он просто рубит ему голову и нет проблемы ...

Это органично вписывается в мою "Картину Мира".
Это Тяжелая Ноша Хранителя Севера - Вершить Правосудие..., но не Самосуд, в котором вы пытаетесь Обвинить Благородного и Порядочного Тихого Волка!

Я не пытаюсь обвинить Неда в самосуде)), казнь Гареда была глупым, по моему мнению, решением, но более чем законным! И тоже самое я могу сказать и о казни Эддарда!!!

 

[vov]

Т.е. Нед выносит приговор, опять же САМ, единолично, без суда и следствия, так сказать!

Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них; сам Бран впоследствии не мог вспомнить, о чем шла речь. Наконец лорд-отец дал приказ, и двое гвардейцев потащили оборванца к колоде железо ствола, стоящей в центре площади, и заставили его положить голову на твердое дерево.

Я не пытаюсь обвинить Неда в самосуде)), казнь Гареда была глупым, по моему мнению, решением, но более чем законным! И тоже самое я могу сказать и о казни Эддарда!!!

Казнь Гареда была вполне обычным делом для дезертиров НД, другого наказания не предусматривалось.Если вы тут пользуетесь читательским знанием о неких сведениях которые мог(в глубокой теории) получить Нед от дезертира и называете её глупой , то
вы не можете сказать законная о казни Эддарда, потому как читатель знаете, что Джофф -Ланнистерский ублюдок и по закону не мог отдавать вообще ни каких приказов. Не, ну конечно сказать то, вы можете все что пожелаете, только вот это и будут так называемые двойные стандарты.
А сталкиваясь с поклонниками Станниса Баратеона:
"А Джоффри Станнис искренне считал бастардом, а значит тот и не король вовсе!"(с)Prikaz227
сталкиваешься и с тройными...

 

[Psyzoo]

При всём моём уважении... но это уже дичайшие двойные стандарты ... ибо Нед Старк, точно так же, самоосудился, более того он признался, прилюдно, в своём преступлении! В отличии от Гареда, который, как вы сами сказали, был не совсем в себе, т.е. согласно догмам правового государства, не мог отвечать по совершенному им преступлению!!!

При всем моем уважении, но сюда осталось еще только Конституцию РФ приплести
А каким тут боком Вестерос? У нас нет свода законов и никто за сагу не пользовался такой возможностью (имхо, ее просто нет в мире Мартина). Зато то, что дезертиров НД должны казнить - написано и не раз, а сделать это может не только грандлорд. Так что сам факт того, что обезумевшего Гареда привели к Неду и пытались выслушать - само по себе является данью уважения к опытному разведчику (ну а казнь своего рода милосердием).

казнь Гареда была глупым,

Только с точки зрения читателя, закончившего читать все 5 книг

 

[Kars]

Так что сам факт того, что обезумевшего Гареда привели к Неду и пытались выслушать

это значит что про казнить любой преувеличение

 

[Джонтирденис]

Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них

Странно, что еще никто не выскочил из табакерки. Судьи во множественном числе появились только у Соколова, в оригинале этого нет. Но такие уж порядки в Вестеросе.

А каким тут боком Вестерос? У нас нет свода законов и никто за сагу не пользовался такой возможностью (имхо, ее просто нет в мире Мартина).

Вообще-то есть, только нам этот свод законов не показывают.
король Джейхейрис Миротворец сделал для преобразования государства больше, чем все прочие короли, жившие ранее. Если его предок, король Эйгон, предоставил законы Семи Королевств причудам местных традиций и обычаев, то Джейхейрис создал первый общий свод законов,после чего все королевство от Дорнийских марок до Севера могло руководствоваться едиными правилами.
Зато мы знаем, что Дозор был создан для борьбы с Иными и встреча с ними не является уважительной причиной для дезертирства. Наоборот, смертная казнь для дезертиров введена затем, чтобы они не бегали от Иных. В любом случае Эддард поступил с Гаредом правильно и не мог услышать то, чего Гаред не сказал.

 

[Prikaz227]

Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них; сам Бран впоследствии не мог вспомнить, о чем шла речь. Наконец лорд-отец дал приказ, и двое гвардейцев потащили оборванца к колоде железо ствола, стоящей в центре площади, и заставили его положить голову на твердое дерево.

Подловили ... про это я забыл ...

Казнь Гареда была вполне обычным делом для дезертиров НД, другого наказания не предусматривалось.Если вы тут пользуетесь читательским знанием о неких сведениях которые мог(в глубокой теории) получить Нед от дезертира и называете её глупой , то
вы не можете сказать законная о казни Эддарда, потому как читатель знаете, что Джофф -Ланнистерский ублюдок и по закону не мог отдавать вообще ни каких приказов. Не, ну конечно сказать то, вы можете все что пожелаете, только вот это и будут так называемые двойные стандарты.

Ну в принципе - Да))... слегка натянутая мысль , про знание Неда! Хотя у меня есть ощущение, что далеко не все лорды поддержавшие Джоффы были уверены в его законном происхождении ...

"А Джоффри Станнис искренне считал бастардом, а значит тот и не король вовсе!"(с)

Prikaz227
сталкиваешься и с тройными...

В восприятии и трактовке Станниса!!! Это важное уточнение !

При всем моем уважении, но сюда осталось еще только Конституцию РФ приплести
А каким тут боком Вестерос? У нас нет свода законов и никто за сагу не пользовался такой возможностью (имхо, ее просто нет в мире Мартина). Зато то, что дезертиров НД должны казнить - написано и не раз, а сделать это может не только грандлорд. Так что сам факт того, что обезумевшего Гареда привели к Неду и пытались выслушать - само по себе является данью уважения к опытному разведчику (ну а казнь своего рода милосердием).

Вы не знаете предыстории нашей с Иосиф дискуссии ! Я просто пытаюсь приводить человеку те аргументы, которые он скорее всего лучше воспримет))! А так я сам не раз говорил, что темы морали не тоже самое что темы законности ... Тем более в мире средневековья !!!

 

[Psyzoo]

Вообще-то есть, только нам этот свод законов не показывают.

Я и не спорю, что свод законов есть (имелось ввиду что мы не знаем его каждый пункт). Но даже без него, как-то слабо верится что существует такая возможность избежать наказания за счет психического состояния (иначе для некоторых это была бы прекрасная возможность не явиться на разбирательство)

 

[Анонимус-сан]

Т.е. Нед выносит приговор, опять же САМ, единолично, без суда и следствия, так сказать!

Это и есть суд и следствие в Вестеросе. Приговор выносят владельцы земель, на которых был пойман преступник. Никаких адвокатов, следственных экспериментов, прав на последний звонок и прочего подсудимым не полагается в принципе.

В отличии от Гареда, который, как вы сами сказали, был не совсем в себе, т.е. согласно догмам правового государства, не мог отвечать по совершенному им преступлению!!!

В Вестеросе нет правового государства. Это феодальная монархия со всеми вытекающими.

 

[Prikaz227]

Анонимус-сан ДА ДА и ещё раз ДА)))))! Скажите об этом Иосиф !!!!

 

[Иосиф]

Prikaz227 , к предыдущему сообщению мне добавить больше нечего.
Считаю, что я достаточно популярно и аргументированно опроверг Ваше Обвинение в "Самоуправстве и Беспределе" Хранителя Севера Эддарда Старка.
Вы же упорствуете и продолжаете заниматься, извините, ловким жонглированием словами, подводя официальное законное исполнение приговора над дезертиром под Дичайший Самосуд и Произвол.(

А про Произвол Вам лучше в тему Джоффри, мне кажется.

Напомню Вам, сир, что дезертир, образно, уже мёртв в ту секунду, как решил "стать на лыжи"..
Это древняя Традиция Наказания и аппеляцию Королю никто из дезертиров никогда не писал и Хранители Севера никогда не испрашивали санкции на казнь дезертира. Это Нелепость! Это Абсурд!
Помимо Гареда Эддард Старк ещё троих беглецов наказал и что?
Подпись короля требуется?...


Ощущение, что вы меня просто троллите, внося свою лепту в накопительный критический материал на Эддарда Старка.
Помимо психических диагнозов, измены жене, ссылки Джона в Дозор, неумения общаться с дочерью Сансой вы добавили Новое Обвинение - Самосуд над бедненьким невменяемым дезертиром, тем самым поддерживая провокационный стёб отдельных хейтеров про неодходимость суда присяжных и психиатрическую экспертизу для Гареда! (((
Грустно, сир, очень грустно. ..

 

[Джонтирденис]

Поединок Дейна со Старком он нам тоже не показал, но тем не менее все поняли, что Нед выиграл этот поединок нечестно

Только те, кто давно знал, что у Неда синдром Аспергера. И отдельные примкнувшие к ним по данному вопросу. У Неда с Дейном как раз никакого поединка не было. В обычном бою все лупят всех и не просят лицом повернуться. Ничего страшного там никакой Хоуленд сделать не мог, а Нед ничем таким нехорошим не воспользовался.

 

[katyona]

Только те, кто давно знал, что у Неда синдром Аспергера. И отдельные примкнувшие к ним по данному вопросу.

Я ничего не знаю про синдром Аспергера и не увелкаюсь диагнозами по аватаркам,

У Неда с Дейном как раз никакого поединка не было. В обычном бою все лупят всех и не просят лицом повернуться. Ничего страшного там никакой Хоуленд сделать не мог, а Нед ничем таким нехорошим не воспользовался.

А вот Кейтилин считает ,что был поединок и ее муж его выиграл. А Нед считает, что без Хоуленда бы его Дейн убил.
А так и Роберт с Рейгаром в бою встретились, а не на турнирном поле. И Роберт тоже ничем таким нехорошим не воспользовался.