• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк V

Кто такой Эддард Старк?

  • Скупердяй, обломавший шоппинг жене и дочерям

    Голосов: 18 3.2%
  • Виновник всех бед Вестероса

    Голосов: 29 5.1%
  • Рыцарь без страха и упрека

    Голосов: 56 9.9%
  • Хочу, чтобы мой отец был похож на него

    Голосов: 42 7.4%
  • Я бы за такого вышла

    Голосов: 40 7.1%
  • Хорош на Севере, жаль, что не на юге

    Голосов: 251 44.3%
  • Умеренно негативная оценка

    Голосов: 58 10.2%
  • Умеренно позитивная оценка

    Голосов: 73 12.9%

  • Всего проголосовало
    567
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Джонтирденис

Знаменосец
И это были такие лорды, как Дарри, к примеру, который даже победителя Роберта с трудом переносил.
А Ланнистеров переносил еще хуже. :thumbsup:
У Ланнистера дочь и внуки в смертельной опасности, полагаю, он бы рискнул.
Тем более, что афоризм "стражник - не солдат" принадлежит ему же.:smirk:
Кстати, со стражниками у Станниса в КГ уже 70000 воинов. ;) Причем эти стражники - опытные и обученные, не то что новобранцы, наспех набранные Серсеей. А "риск - благородное дело" точно не про Тайвина сказано. И Вы снова забываете одну женщину, имеющую надежные средства против слишком борзых. Она для Тайвина опаснее, чем любая армия. Ничего ему не светит. :doh:
 

ElenaSh

Знаменосец
Вы приписываете Эддарду мотивацию Бейлиша. Ну что же, у каждого свои любимые персонажи, что обусловлено во многом мировоззрением читателя. :)
Бейлиш никогда не врёт в самом главном - не врёт самому себе относительно своих целей и мотивов. Старк же постоянно пытается себя мысленно отмазать (да ещё и детей тому же учит) - крайне мерзкая черта характера. "Нам, интеллигентам, свойственно делать пакости, а потом долго-долго себя терзать."
 

Джонтирденис

Знаменосец
Бейлиш никогда не врёт в самом главном - не врёт самому себе
У Вас есть главы Бейлиша, да? :)
Старк же постоянно пытается себя мысленно отмазать (да ещё и детей тому же учит)
А главы Неда точно есть. Пример приведете, как он пытается себя отмазать? :writing:
 

ElenaSh

Знаменосец
У Вас есть главы Бейлиша, да? :)
Есть главы Сансы, перед которой он достаточно откровенен. Не думаю, что он просто рисуется перед ней, потому что девушкам нравятся плохие парни, а в глубине души он добрый самаритянин :)
А главы Неда точно есть. Пример приведете, как он пытается себя отмазать? :writing:
Да вот хотя бы по поводу Серсеи:
Проклятая баба, почему она не бежала? Я ведь давал ей шанс за шансом!
 

ElenaSh

Знаменосец
И? Не хочет он её с детьми арестовывать.
И что? Он передумал? Решил, что раз она не сбежала, то он ничего Роберту не расскажет? Вы же понимаете, что это просто отмазка: "Я сделал всё, что мог: это не я плохой, это Серсея плохая."
 

Малышка Мю

Знаменосец
Кстати, со стражниками у Станниса в КГ уже 70000 воинов. ;)
Что-то мне кажется, что вы в запале с нулями переборщили...

Стражники, кстати, дело не такое однозначное. В зале были верные Слинту, а остальные могут спросить, за кого они, собственно стражаться-то должны?
Особенно скользкий момент до прихода Станниса. Король мертв, королева с детьми под арестом, брат короля исчез, белогвардейцы перебиты, у руля - чужак северянин. Поневоле мысли дурацкие приходят.
Потом, интересно, Слинту Станнис ХХ бы отдал и лордом сделал бы? Или сделал бы морду кирпичом и сказал, что служить истинному королю - его долг.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Есть главы Сансы, перед которой он достаточно откровенен.
:angelic:
Да вот хотя бы по поводу Серсеи:Проклятая баба, почему она не бежала? Я ведь давал ей шанс за шансом!
Ну и где здесь самоотмазка? Эддарда возмущает, что для Серсеи игра в престол важнее судьбы детей. И ведь он еще не знает про Мэг Лягушку. :thumbsup:
И что? Он передумал? Решил, что раз она не сбежала, то он ничего Роберту не расскажет? Вы же понимаете, что это просто отмазка: "Я сделал всё, что мог: это не я плохой, это Серсея плохая."
:eek: Леди, какой Роберт? Он уже встретился с кабаном. Ничего ему Нед не расскажет, он сам теперь вместо Роберта.
Стражники, кстати, дело не такое однозначное. В зале были верные Слинту, а остальные могут спросить, за кого они, собственно стражаться-то должны?
Ага, от собственных вводных отказываетесь теперь? ;) Нет уж, раз ЗП за Неда, значит, за Неда.
 

ElenaSh

Знаменосец
Вы не поняли этого персонажа. От слова "совсем".
И не страдаю по этому поводу. Разглядывать под микроскопом внутренний мир такого плоского моралиста, как Нед, возможно и представляет интерес с точки зрения этологии, но это уж как-нибудь без меня. Единственное, что меня привлекает в этой линии, это то, как ловко Мартин изобразил, как обычное ничтожество с его суповым набором из гордыни и глупости, получив реальную власть, способно молниеносно развалить всё к чертям.
 

Zyrianin

Знаменосец
И не страдаю по этому поводу.
Ваше безусловное право. Я вот начатки латыни давно забыл - ни мне, ни латыни это ни тепло, ни холодно. )))
Просто не спорьте, пожалуйста, с теми, кто видит в Неде гораздо больше. Всё это в нём тоже ловко и точно изображено Мартином. А в латыни множество красот, я их не знаю, но охотно в это верю.
 

Малышка Мю

Знаменосец
И Вы снова забываете одну женщину, имеющую надежные средства против слишком борзых.
Это вы забываете или игнорируете: Станнис стал использовать магию от полной безысходности, когда никаких других вариантов для него не осталось, все его послали подальше с его правами на трон. Здесь трон ему принесли на "блюдечке с голубой каемочкой".
И для начала военного союза с Мел, он перешел в ее религию и сжег Семерых на ДК. Лишь после этого она начала ему помогать всерьез.
Вы полагаете, что подобные действия в КГ добавили бы ему сторонников?
Особенно Нед бы охренел, когда его рощу бы сожгли...
И с учетом сложности положения, неужели столько королевской крови бездарно растратили бы на плахе?
Ага, от собственных вводных отказываетесь теперь? ;) Нет уж, раз ЗП за Неда, значит, за Неда.
Я не писала, что они за Неда, я писала, что они внутри КГ и, теоретически, должны ее защищать. Но насколько охотно и насколько результативно - это вопрос.
Причем эти стражники - опытные и обученные
У этого есть оборотная сторона: они - "люди короля". И к тому, что устроил Нед они могут отнестись без одобрения. Как и к его "протеже Р'Глора".
Суд над Серсеей необходим, как можно скорее, и результаты его доведены до подданных. Недаром Серсея устроила публичное покаяние лорда Старка, чтобы свидетелей, как он признается в измене, было как можно больше. Признанию под пыткой на закрытом суде - веры мало.

И есть еще шкурный фактор для управления ЗП - это Слинт. Как обеспечить его верность на длинном этапе обороны?
 
Последнее редактирование:

Dothrak

Присяжный рыцарь
... Единственное, что меня привлекает в этой линии, это то, как ловко Мартин изобразил, как обычное ничтожество с его суповым набором из гордыни и глупости, получив реальную власть, способно молниеносно развалить всё к чертям.
У вас опечатка. Её! Серсея - женщина. :D
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
У вас опечатка. Её! Серсея - женщина. :D
Несчастная женщина, не ведавшая за свою женскую долю открытой и социально приемлимой любви, живущая в страхе за детей, пытающиеся с помощью власти как то закрыть личностные гештальты и обидки, живущая под дамокловым мечем пророчества с нелюбимым жирным алкашом и бабником, который ее в грош не ставит, а жрет и срет за счет свекра и тд и тп. Но так легко сказать что Серсея дура и ничтожество, толком не поняв героя. Леди Елена насчет Неда тоже ошибается и очень категорично его "опустила", наделив прям какими-то демоническими и явно заангажированными качествами.
 

vov

Знаменосец
Но так легко сказать что Серсея дура и ничтожество, толком не поняв героя.
Видите ли про Серсею это легко сказать,по её деяниям в книге , а про Неда Старка надо выдумать, вот и вся разница.
Несчастная женщина, не ведавшая за свою женскую долю открытой и социально приемлимой любви, живущая в страхе за детей, пытающиеся с помощью власти как то закрыть личностные гештальты и обидки, живущая под дамокловым мечем пророчества с нелюбимым жирным алкашом и бабником, который ее в грош не ставит, а жрет и срет за счет свекра и тд и тп.
Вот как то слезу вышибить не получается. Женская доля по факту любви вообще вешь непростая а в положении Серсеи тем более. Браки заключаются обычно по расчету. Но вот Нед Старк и Кейтилин Талии яркий пример того что, можно и в этих услових найти свое счастье. У них хватило и ума и душевных качеств.
Да Роберт Баратеон не подарок в семейной жизни, но и у Серсеи с этим проблемы.
Кто мешал родить Серсее детишек от Роберта и жить без страха за них?
Неужели женщина могла быть столь безумной – даже Серсея?-Кейтилин Старк не верит своим ушам.
А ничтожность и дурость Серсеи , заметна ведь даже родственникам, сколько об этом написано в книге. И дело тут вовсе не в обидках и предсказаниях , а в сущности человеческой позволяющей или нет, оклеветать человека,убить супруга, торговать своим телом, отправить человека на опыты и т.д. и т.п. Какого термина заслуживает подобный человек?
Леди Елена насчет Неда тоже ошибается и очень категорично его "опустила", наделив прям какими-то демоническими и явно заангажированными качествами.
Леди Елена пытается таким образом облагородить, то моральное ничтожество-Петира Бэйлиша , которое прославляет на форуме.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
vov где Серсея собой торговала? Эдак любую женщину, у которой больше одного партнера можно назвать проституткой. А сама героиня пример того, что не буди лихо, пока оно тихо. Если б Роберт не изменял и не припоминал Лианну, то Серсея могла б обрести счастье в браке и успокоить свою внутреннюю шальную императрицу. У Кивана же есть хорошая цитата - мол, как веселая и золотая девочка превратилась в глупую и жадную до власти женщину? Вот вся ее судьба и есть ответом на вопрос Кивана. А Нед и Кейтилин уникальные в этом плане люди - у нее не такой бурный темперамент, она спокойнее и выдержаннее, Нед же не бабник и не похотливый кобель да пьяница. У их пары априори больше шансов на счастье.
 

Sioned

Знаменосец
живущая в страхе за детей
Это точно не про Кэт? :unsure:
Так ли велик этот страх, если Серсея спокойно отмахивается от предложения Неда бежать? Это, конечно, ниже ее достоинства (вот что для Серсеи на первом месте, а вовсе не дети), но зная то, что знает Серсея (дети будут погребены в золотых саванах), нормальная мать попыталась бы хотя бы отодвинуть страшный момент исполнения пророчества. Страх Серсеи за детей - только на словах (ну и еще в мыслях, где она врет сама себе и из которых ЧСВ сочится и каплет ;)
 
Эдак любую женщину, у которой больше одного партнера можно назвать проституткой.
Если эта женщина отдается этим партнерам за какую-то выгоду - то да ;)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
где Серсея собой торговала? Эдак любую женщину, у которой больше одного партнера можно назвать проституткой.

Тут немножко другое. У Серсеи было партнёров не так уж много, если сравнить с любой дорнийкой, да и не только дорнийкой. Помимо Джейме, Лансель, да братья Кеттлблеки, из которых о половых контактах нам известно лишь с двумя - Освальдом и Осни. Но важен мотив этих связей. Серсея откровенно зарабатывала лояльность своих людей через постель. И тут уже очевидна фиксация на собственной сексуальности. Причём фиксация негативная, Серсея откровенно тяготиться своей женственностью, хочет быть мужчиной, и свою красоту считает исключительно оружием в политических интригах. Она свято уверена, что без секса на неё даже наёмники работать не будут. На богатейшую-то женщину в Вестеросе! При этом, наёмники её даже так всё равно предают.
Серсея не проститутка, она тяжело больной психически человек.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху