• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк V

Кто такой Эддард Старк?

  • Скупердяй, обломавший шоппинг жене и дочерям

    Голосов: 18 3.2%
  • Виновник всех бед Вестероса

    Голосов: 29 5.1%
  • Рыцарь без страха и упрека

    Голосов: 56 9.9%
  • Хочу, чтобы мой отец был похож на него

    Голосов: 42 7.4%
  • Я бы за такого вышла

    Голосов: 40 7.1%
  • Хорош на Севере, жаль, что не на юге

    Голосов: 251 44.3%
  • Умеренно негативная оценка

    Голосов: 58 10.2%
  • Умеренно позитивная оценка

    Голосов: 73 12.9%

  • Всего проголосовало
    567
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

gurvik

Лорд Хранитель
А если дающему кажется, что он проявил милосердие по отношению к человеку, который того не стоит (как Эддард по отношению к Серсее), то это было не милосердие, а сделка, поскольку это было сделано не для неё, а Эддардом лично для себя (для очистки своей совести).
А зачем Эддарду очищать свою совесть? В чем он виноват перед Серсеей? В том, что гостеприимно принял в Винтерфелле? За это и получил зло в ответ на добро, если судить по сформулированному в вашем сообщении "закону природы". :rolleyes: Но вы, скорее всего, подразумеваете нечто другое - Эддард предупредил Серсею, потому что не хотел, чтобы кровь её и её детей была на его руках. А ведь это чем-то похоже на логику Бейлиша. "Руки всегда должны оставаться чистыми" (с). Кмк, вы приписываете Эддарду мотивации другого персонажа. ;) В отличие от Бейлиша Эддард не просчитывал ходы и варианты, полагаю, он просто проявил сочувствие и милосердие к женщине и детям. Ничего удивительного в этом нет, никаких подоплек с "очисткой совести" - обычный человечный, гуманный мотив.
 

Ivan456

Знаменосец
И что не так? По законам и обычаям Серсее совсем другое наказание грозит. Нед её милует, хотя та не заслужила. В этом и заключается милосердие.
Сам Нед говорил что это не милосердие и гнев Роберта их достанет.
 

Джонтирденис

Знаменосец
А ведь это чем-то похоже на логику Бейлиша. "Руки всегда должны оставаться чистыми" (с). Кмк, вы приписываете Эддарду мотивации другого персонажа. ;)
Любимого персонажа. :thumbsup: Это уже прогресс. :)
Сам Нед говорил что это не милосердие и гнев Роберта их достанет.
:stop: Он говорил, что нужно спрятаться подальше - только и всего.
 

Ivan456

Знаменосец
:stop: Он говорил, что нужно спрятаться подальше - только и всего.
Но добавляет что гнев Роберта их всё равно достанет.
Обещаю, что куда бы вы ни бежали, гнев Роберта повсюду последует за вами — если потребуется, и на край земли.
 
Последнее редактирование:

Малышка Мю

Знаменосец
В отличие от Бейлиша Эддард не просчитывал ходы и варианты, полагаю, он просто проявил сочувствие и милосердие к женщине и детям.
Кмк, самая большая проблема Эддарда, что он никаких не может для себя определить, кто он - друг или раб лампы вассал. Казалось бы, что можно снять сливки и с того и с другого положения, а он, наоборот, собирает лишь недостатки.
В том числе и с Серсеей. Нед же мог сказать Роберту, да, Серсея - преступница, но я - категорически против казни детей. И дальше решение будет уже зависеть от Роберта. Но, судя по истории с Дейнерис, слово Неда, как друга, для Роберта ничего не значит, а как король, он вообще должен мыслить другими категориями. Проблема состоит не в том, что король казнит своих бастардов, а что его друг казнит невинных детей.
Нед не Серсею с детьми спасает, а избавляет друга от жестокой обязанности, которая возникнет после слов Неда. Но, как вассал, промолчать он не может.
А ничего, что по Вами же заданным условиям, Ренли и Тиреллам пришлось бы иметь дело не с одними Ланнистерами, но с целой коалицией? Ланнов они должны были снести, не запыхавшись, зато с союзом грандлордов и связываться не стали бы.
Если Нед сажает Станниса на трон, объединенных сил у них - те 5000, которые впопыхах забрал Станнис с ДК, стража КГ и войско Севера, которое только идет. Теоретически, мог еще кто-то присоединиться, увидя, что Станнис уже на ЖТ.
РЗ занимаются своими проблемами в виде Горы и Со.
Ланнистеры - за Джоффри, Тиреллы - за Ренли.
Если Станнис успеет казнить Серсею с детьми, никакого резона у Ланнистеров воевать с Тиреллами нет, проще объединиться, отомстить и помочь Ренли занять трон.
Если Серсея с детьми еще жива - уже возникают варианты.
Даже так корабль идет быстрее, чем войско по суше - в три-четыре раза. Притом скорость Вы опять безбожно занижаете. Еще греко-римские триремы развивали до 9 узлов. Хватит уже спорить с очевидным.
Развивали. Это максимум, а в походе (среднесуточная скорость на марше) у них было рядовые 4 узла, 7 км/ч. А трирем - это корабль для морского боя, с тараном, для которого скорость - важный поражающий фактор.
У клиперов рекорд скорости("Катти Сарк") -363 мили/сутки, это 15 узлов\ч, 27 км/ч, быстрее ни одно парусное судно не плавало на памяти человечества. А у вас 15-20 км/ч - это рядовая скорость корабля получается.

Очевидное то, что от ШП флот Станниса до КГ плыл 28 дней , а войско шло 16. На скалу Давоса снесло за полночи, а флот в обратном направлении шел 4 дня ( либо это косяк Мартина, либо там такое сильное течение)
Если хотите продолжать, полагаю, нужно найти другое место, уже начинается лютый оффтоп.
 

Иосиф

Знаменосец
Писали одновременно, но, вы были быстрее. Просто подивилась, как у нас с вами сходятся мысли

Подивился и порадовался.)
Сравним)↓↓↓

Эддард Старк знал, что в определенных обстоятельствах он должен убить заложника. Но смог ли он сделать это? Он жизнями детей Серсеи не стал рисковать, а многие на Форуме в этом видят как раз государственное преступление Эддарда Старка. А он их практически не знал.. .

Так, может быть, если бы дошло дело до казни Теона, Эддард вновь бы решился на "государственное преступление", которое обусловлено его личным "безумием милосердия"? Людей ведь не переделаешь, в определенных обстоятельствах они будут всегда "наступать на одни и те же грабли"...

↑↓

...Никогда бы Эддард Старк не убил ребёнка. НиКоГда.
Он ради детей враждебной Серсеи пошёл на государственное преступление.
Ему окровавленные трупы малышей Рейгара пятнадцадцать лет тревожат душу... А вы так уверены...

Сколько лет на форуме, но так и не нашел ответа - ни простого, ни сложного, ни глупого, ни циничного, Никакого на вопрос - почему так осуждается Милосердие, Благородство, Стоицизм и Доброта Эддарда Старка?
Ведь явно Положительный Персонаж.
На грани сказочного загадочного мифического героя.
Зачем же вы терзаете Тихого Волка, дамы и господа?...
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
В отличие от Бейлиша Эддард не просчитывал ходы и варианты, полагаю, он просто проявил сочувствие и милосердие к женщине и детям. Ничего удивительного в этом нет, никаких подоплек с "очисткой совести" - обычный человечный, гуманный мотив.
А что есть какой то другой вариант кроме озвученного Старком?Роберт надет вас и на краю света?
офигительный гуманизм.
 

Дракон

Знаменосец
По-моему, очевидно, что ради Серсеи и Джоффри он бы и пальцем не шевельнул. Младших пожалел.
Ну, думаю, Нед все же понимал, что Джоффри в грехах Серсеи и Джейме не виноват, и если Роберт его в запале за эти грехи убьет, это будет так же несправедливо, как и в случае Мирцеллы или Томмена.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Но добавляет что гнев Роберта их всё равно достанет.
Последует - - не значит достанет.
Если хотите продолжать
Хочу, чтобы Вы обратили внимание. :)
Даже так корабль идет быстрее, чем войско по суше - в три-четыре раза.
Об остальном уже можно не спорить - этого достаточно.
Если Нед сажает Станниса на трон, объединенных сил у них - те 5000, которые впопыхах забрал Станнис с ДК, стража КГ и войско Севера, которое только идет. Теоретически, мог еще кто-то присоединиться, увидя, что Станнис уже на ЖТ.
Рейегар набрал в Королевских землях до тридцати тысяч. Вообще, сам Тайвин говорил, что один человек в крепости стоит десяти в поле. Тогда 5000 Станниса сразу превращаются в 50000. :thumbsup: Ланнистер не стал бы связываться.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Рейегар набрал в Королевских землях до тридцати тысяч.
Рейгар Таргариен.
И это были такие лорды, как Дарри, к примеру, который даже победителя Роберта с трудом переносил.
А это Станнис Баратеон, мастер-над-кораблями и брат Роберта, которого в КЗ и не видели даже, и который почему-то решил, что он теперь король. Кому он нужен? Умирать за него еще...
Вообще, сам Тайвин говорил, что один человек в крепости стоит десяти в поле. Тогда 5000 Станниса сразу превращаются в 50000. :thumbsup: Ланнистер не стал бы связываться.
У Ланнистера дочь и внуки в смертельной опасности, полагаю, он бы рискнул.
Тем более, что афоризм "стражник - не солдат" принадлежит ему же.:smirk:
 
Последнее редактирование:

gurvik

Лорд Хранитель
А что есть какой то другой вариант кроме озвученного Старком?Роберт надет вас и на краю света?
офигительный гуманизм.
Не офигительный, а самый обычный. И смысл слов Неда, на мой взгляд, несколько другой был, если вспомнить, что в книге написано. Вот цитата, слова Неда:
Обещаю, что куда бы вы ни бежали, гнев Роберта повсюду последует за вами — если потребуется, и на край земли.
"Роберт найдет вас и на краю света" и "гнев Роберта повсюду последует за вами" - по смыслу тут две большие разницы. ;) Гнев Роберта следовал за Визерисом и Дейнерис много лет, да так и не доследовал. :)
 

Kars

Знаменосец
Не офигительный, а самый обычный
именно офигительный)
за Визерисом и Дейнерис много лет, да так и не доследовал
Везерис и Дейнерис это не Серсея с выводком которые лично нанесли Роберту оскорбление)сделали рогоносцем))
По факту Нед Старк себя спасал от личного присутствия на казни)если бы его интересовало сохранение Жизни детей Серсеи,он должен был арестовать Серсею и взять ее детей под личную охрану)Вот тогда да -он бы защитил детей)а так он давал серсеи небольшую фору что бы Роберту интереснее было охотится)
 

vov

Знаменосец
Ну, предположим, что вороном...
Тогда все зависит от скорости его сборов.
Ему нужно выплывать немедленно. Если он начнет союзников собирать, то опоздает.
Наверное ситуация в письме будет описана. Штурмовать КГ Станнису надобности нет, а время терять нельзя.
У Станниса в КГ могут быть лишь 5000 его людей, те которых он мог привести быстро.
Он практически уже на ЖТ, зачем ему менять веру и заниматься колдовством?
Ну вы же утверждаете, что Тайвин с 20 000 окажется у ворот КГ , вот за этим, что бы и КГ удержать и главного врага обезглавить . Мел и подскажет зачем :D
Непонятно, как бы действовал Ренли, узнав, что Станнис мысью проскользнул в КГ, ускорился бы он?
Поскольку Ренли жив, повода для союза Ланнистеров и Тиреллов быть не может. Но если он ускорился, возможно, что тень понадобилась бы для него.
Тогда, если бы Джоффри к этому моменту оставался еще жив, уже появляется почва для канлнического союза.
На Тайвина хватило бы одной тени;) Ренли по канону очень нетороплив и все делает обстоятельно, Мейс как известно тоже . Раньше Тайвина он у КГ точно никак бы не оказался да и зачем, можно посмотреть пока на бой быков и армию собрать .
А теперь итог -Тайвин умирает в поединке с тенью под КГ, Джейме в плену в РЗ, Станнис король в КГ.
Видимо, потому, что истинный король всерьез собирается казнить племянницу с внуками.
Если Станнис успевает в КГ, получается уже слишком многопараметрическая задача, много влияющих факторов, чтобы строить предположения.
Многопараметрическая задача только для Кивана;) Запад в глубокой ж.
Если нет - то в темнице под пыткой, поскольку Варис на услужливого виночерпия Неду уже успел намекнуть.
Верно , но его ведь можно казнить, а можно и в НД;)
 

gurvik

Лорд Хранитель
а так он давал серсеи небольшую фору что бы Роберту интереснее было охотится)
Вы приписываете Эддарду мотивацию Бейлиша. Ну что же, у каждого свои любимые персонажи, что обусловлено во многом мировоззрением читателя. :)
если бы его интересовало сохранение Жизни детей Серсеи,он должен был арестовать Серсею и взять ее детей под личную охрану)Вот тогда да -он бы защитил детей)
Креативное предложение, да. :creative: Причем креативное до абсурда. Можно продолжить в том же духе абсурда - взять, значит, их под личную охрану. А когда Роберт приедет, Нед должен был объяснить, с чего это он вдруг Серсею и детей под личную охрану взял, и встать на защиту государственной преступницы и её бастардов. Для этого заявить, что дети от него, от щекотрога Неда, и потребовать помилования для них, по старой дружбе. :proud: И ради памяти Лианны, так, на всякий случай. :puppyeye:
:sneaky:
 

Kars

Знаменосец
Вы приписываете Эддарду мотивацию Бейлиша. Ну что же, у каждого свои любимые персонажи, что обусловлено во многом мировоззрением читателя
я приписываю то что старк реально хотел сделать,вы же сами цитату привели
Обещаю, что куда бы вы ни бежали

А когда Роберт приедет, Нед должен был объяснить, с чего это он вдруг Серсею и детей под личную охрану взял, и встать на защиту государственной преступницы и её бастардов.
Где я писал про личную охрану Серсеи?
И ради памяти Лианны, так, на всякий случай.
Ну если он реально заинтересован в спасении детишек то должен)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
По факту Нед Старк себя спасал от личного присутствия на казни)если бы его интересовало сохранение Жизни детей Серсеи,он должен был арестовать Серсею и взять ее детей под личную охрану)Вот тогда да -он бы защитил детей)а так он давал серсеи небольшую фору что бы Роберту интереснее было охотится)
По факту Эддард не гнушался и сам казнить, когда считал казнь делом правильным и необходимым. А Роберт не Рамси все-таки, чтоб развлекаться подобной охотой.
 

gurvik

Лорд Хранитель
я приписываю то что старк реально хотел сделать,вы же сами цитату привели
Обещаю, что куда бы вы ни бежали
У цитаты, которую я привела, есть продолжение. "Гнев Роберта повсюду последует за вами" и "Роберт найдет вас и на краю света" - не одно и то же. ;)
Где я писал про личную охрану Серсеи?
Ну если он реально заинтересован в спасении детишек то должен)
Правильно, никакой личной охраны Серсее. Нед должен был арестовать Серсею, и не охранять её, просто арестовать и всё. Убежит - туда ей и дорога. Роберт только обрадовался бы. А вот бастардов, рожденных Серсеей от Недова щекотроганья, взять под личную охрану. Нет, еще лучше - отправить к Хоуленду Риду в Сероводье, чтобы он их там спрятал. А что, хорошая мысль. У Хоуленда там кто только ни прячется, если мыслить конспирологически. :creative: Всех спасет и защитит альтруист наш Хоуленд Рид. :sneaky:
 

Kars

Знаменосец
По факту Эддард не гнушался и сам казнить, когда считал казнь делом правильным и необходимым
И?как это оправдывает неда старка

А Роберт не Рамси все-таки, чтоб развлекаться подобной охотой.
Правда?По вашему Роберт бы не стал гнаться за сбежавшей Серсеей что бы ее убить?при этом я лично не могу гарантировать что была бы возможность Роберт бы не изнасиловал серсею перед казнью.
У цитаты, которую я привела, есть продолжение. "Роберт найдет вас и на краю света" и "гнев Роберта повсюду последует за вами" - не одно и то же. ;)
Нда)сразу видно что Нед Старк предсказывал Серсее долгую спокойную жизнь?вам самим не противно так изворачиватся?
Убежит - туда ей и дорога. Роберт только обрадовался бы
С какой стати?
Нет, еще лучше - отправить к Хоуленду Риду в Сероводье, чтобы он их там спрятал
Серсею казнить,детей выменять на мир с Тайвином и списание долгов+Джейми в изгнание.

Ваше же
В отличие от Бейлиша Эддард не просчитывал ходы и варианты, полагаю, он просто проявил сочувствие и милосердие к женщине и детям.
Можно применить только если вы согласитесь что Нед Старк имбицил)ходор/аутист/ вариантов там нет)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху