Фигуры Эддард Старк V

[Джонтирденис]

Да, вместо этого у дворян высоко ценятся владельцы земель, именно поэтому

Нет на этих землях ничего, кроме сосен и селедки. А Неда Рикард собирался продвигать. Неужели не видно? Даже если принять Вашу логику, запасным был Бенджен.

Это был бы всего лишь союз с боковой, ни чего не наследующей и не имеющей собственного замка, ветвью Великого Дома.

А Дейнам-то какая разница? Им никто замок не отдаст в обмен на дочку, наоборот, самим придется раскошелиться - за почет и союз со Старками. Ну и Нед, как сказано, при деле был бы. Рикард на него имел виды.

В одном из интервью Мартин заикнулся, будто от него может бегать по Северу множество маленьких (ну, на момент начала истории, уже и не очень маленьких) Сноу.

Не запостил - значит, не было.

По моим расчетам выходит, что Неда отправили в Долину как раз перед трёхлетней жестокой зимой, т.е. Рикард подстраховался на случай, если основной наследник зимовку пережить не сможет.

Ну да, улетел Нед на юг, как перелетные птички в Соториос. Может, он потом и Арью с Сансой взял в КГ, чтобы там зиму пересидели?

 

[Киприана]

Такими макаром Старкам пришлось бы восемь тысяч лет запасных наследников отправлять на юг. Что очень сомнительно. Томмен некорректный пример.

Так Рикард тем и известен, что северным изоляционизмом своих предков не страдал.

Томмен некорректный пример.

Томмен пример того, что вариант, с "не класть все яйца в одну корзину", в голову Вестероссцев вполне приходит и в случае большой опасности "запасной" наследник вполне может быть отправлен в другое место. Так вот, опасность такая в то время на Севере как раз была - долгая жестокая зима.

Вам не кажется перебором два сына гранлорда в НД?

А что не так?

Я уже молчу про чертовые Южные Амбиции.

Которые прекрасно можно продолжать за счет уже маячащих на горизонте и более престижных с точки зрения брачного рынка, нежели ни чего не наследующий сын, внуков и внучек.

 

[Эдо]

Так Рикард тем и известен, что северным изоляционизмом своих предков не страдал.


Томмен пример того, что вариант, с "не класть все яйца в одну корзину", в голову Вестероссцев вполне приходит и в случае большой опасности "запасной" наследник вполне может быть отправлен в другое место. Так вот, опасность такая в то время на Севере как раз была - долгая жестокая зима.

И похоже это же его и погубила.
Томмену угрожал "злой дядя" Станнис. А не зима, что на Севере норма жизни. Даже если не за восемь, а может за две тысячи лет подобной жестокой зимы не было что ли?

А что не так?


Которые прекрасно можно продолжать за счет уже маячащих на горизонте и более престижных, нежели не наследующий сын, внуков.

Два сына гранлорда.
Внуки это хорошо. Но и не наследующий сын тоже товар не бесполезный.

 

[Киприана]

Томмену угрожал "злой дядя" Станнис. А не зима, что на Севере норма жизни. Даже если не за восемь, а может две тысячи лет подобной жестокой зимы не было что ли?

И Старков тех только Рикард и его дети, а самая ближняя боковая ветвь - аж Карстарки, которые отделились уже давным давно, что вполне может говорить либо о том, что плохо они зимы переживали, либо о не поощрении ответвлений по мужской линии. Постоянная отправка мужчин-Старков, которые могли бы такие ответвления создать, на Стену вторую версию то же косвенно подтверждает.

 

[Эдо]

И Старков тех только Рикард и его дети, а самая ближняя боковая ветвь - аж Карстарки, которые отделились уже давным давно, что вполне может говорить либо о том, что плохо они зимы переживали, либо о не поощрении ответвлений по мужской линии. "На Стене всегда должен быть Старк" вторую версию, кстати, то же косвенно подтверждает, потому что, выходит, каждое поколение минимум один мужчина из семьи вместо того, что бы жениться и обзавестись законными наследниками боковой линии, отправляется в НД. А учитывая условия жизни в Дозоре вопрос добровольности в выполнения такой традиции очень спорен.

Все ведь дожили до саги. Не только Старки. Не важно сколько тысяч лет.
Один мужчина ладно. Это Криган мог позволить себе двоих отправить НД.
Я уже молчу, что все это просто сознательное авторское допущение. Как с надоевшим неженатым к началу саги Роббом.

 

[sverchok2]

willful можно перевести как "извращенный"

Можно.

Даже не знаю, откуда вы это берете . Ни в одном англо-английском словаре нет такого значения. Здесь надо было написать хотя бы "своевольная".

Вон, Хайтауэры отдали дочь за голодранца Джораха, только потому, что он лорд.

Так Линесса была какая-то там пятая дочь, а старшую не отдали бы .

Тайвин лично ему тоже ничего не сделал, а поди ж ты

Не мог простить тому убийства детей.

Но мелкий Бенджен который хочет в Дозор потому что расплевался с Недом?Не верю.

Я тоже не верю. А вот что Бенджен был как-то замешан в побеге Лианны и потом ушел в НД из раскаяния - в это могу поверить .

 

[Дракон]

Так Линесса была какая-то там пятая дочь, а старшую не отдали бы .

Почему? Это между сыновьями есть разница, старший или младший, а дочери (при наличии братьев) в правах наследования ограничены одинаково, а значит, и уровень женихов у них одинаковый.

 

[sverchok2]

Почему? Это между сыновьями есть разница, старший или младший, а дочери (при наличии братьев) в правах наследования ограничены одинаково, а значит, и уровень женихов у них одинаковый.

Но ведь если вдруг волею судьбы все братья кончатся , то следующей в порядке наследования идет старшая дочь, потом средняя, и так далее. У самой младшей (тем более пятой) дочери гораздо меньше шанса стать когда-то наследницей. У старшей дочери впереди идут все братья, а у младшей - все братья, плюс все сестры...

 

[farmer111]

Бран действительно больше видел себя рыцарем и гвардейцем, чем лордом. Но позвольте, Баратеоны и даже Станнис испытывают уважение к Неду. Вполне мог Станнис взять к себе в оруженосцы либо Брана, либо Рикона.

И они как рыцари служили бы королю Роберту и состояли бы при его дворе. Дальше что?

К тому же Ширен - не та наследница, которая может состязаться с красотками Маргери и Арианной, да и Драконий Камень утратил свою важность при Баратеонах.

Ну какая Марджери и Арианна, какая Ширен?
Причем тут вообще красота? Если жена красива это приятный бонус и не более.
Из всех младших Старков за 8000 лет существования этого дома, мы знает только о Карстарках, которые стали отдельным домом через получение земли в наследственное владение и Грейстарков, которые и вовсе исчезли.
Брак с дочерями северных лордов или дочерями южных вассальных домов, не наследниц, вот более реальная судьба Брана и Рикона.

 

[Джонтирденис]

Даже не знаю, откуда вы это берете . Ни в одном англо-английском словаре нет такого значения.

Неужели?

Так Линесса была какая-то там пятая дочь, а старшую не отдали бы .

Шестая. А кто говорил про старшую (она вообще Безумная Дева, в башне ведьмачит)? Я предлагал рассматривать, начиная с третьей, но порядковый номер в данном случае не так важен. При наличии нескольких сыновей, ни одна дочь ничего никогда не наследует. Лейлу вот даже не лорду, а рыцарю из не пойми какого дома отдали. Да Лейтон бы до потолка скакал, всучив её второму сыну грандлорда.
А вообще мы пейринг Неда обсуждаем в шутку, конечно.

 

[Fleur-de-Liss]

Лично я думаю, что Бенжен сам на Стену ушел, возможно поругавшись с Недом, который домой косточки Лианны вернул вместо живой сестры, да еще и ребенка любимой сестры решил бастардом объявить.

А какой тут может быть повод для ссоры? Нед - не мейстер, его нельзя обвинить в том, что он роди не так принял. А что насчет бастарда - а кем надо было Джона объявить - законным сыном Лианны и Рейгара? Такой вариант невозможен в принципе.

Проблемы с женами в Вестеросе нет. Вы знаете хоть одного, кто стал мейстером, или дозорным из-за невозможности жениться, или содержать семью?

У нас есть пример того, как кое-кто стал работорговцем из-за того, что не смог содержать жену, причем человек старого и уважаемого рода. И наследник при этом!
Киван же прямо говорил, что его благополучае - это щедрость его брата, Тайвина.

 

[леди Амби-Ходор]

Я тоже не верю. А вот что Бенджен был как-то замешан в побеге Лианны и потом ушел в НД из раскаяния - в это могу поверить .

Но не видно, чтоб у него была какая-то тяжесть на душе, он весёлый и доволен жизнью.
Возможно, он пошёл в Дозор по призванию.
Вообще, он самый неунывающий и довольный своей судьбой из братьев Старков.

 

[Toronto08]

Это всё фантазии Неда, который и двух дочерей-ровесниц собирался, каким-то образом, обоих выдать за королей в стране, где монарх всего один

Ну не совсем, Нэд собирался выдавать своих дочерей за лордов, чтобы они были хозяйками в собственных замках (хотя возможно фраза ты выйдешь за короля, может оказаться и пророческой). Да и вообщем, Эддард не был настолько амбициозным чтобы подбирать пару детям только из королей и грандлордов, но собственные замки и владения он сыновьям бы обеспечил.

Так что Киван Ланнистер получил от щедрого отца деньги, но не земли. Женатый Гарлан Тирелл стал землевладельцем лишь по случаю успешных военных действий своего Дома

Те же не наследники Гарлан и Киван женились и обзаводились семьями, или вы считаете что у Старков не хватило бы средств, что их содержать?

Проблема же с "неженатиками" в Вестеросе реально существует. Отсюда и многочисленные мужские ордена, типа мейстеров, септонов, НД. И заморский отряд "Вторые Сыновья" от туда же свои корни ведёт.

Ага, и служат в этих орденах сплошь сыновья грандлордов . А наемникам из Младших сыновей не запрещается обзаводиться семьями, у наемника Родрика Старка, который был аж 7 сыном (и почему его не отправили в НД с пеленок ), была более-менее знатная жена и дети

Учитывая суровые северные зимы отправить "запасного" наследника в теплые края было не такой уж и плохой идеей и само по себе, без каких либо других далеко идущих планов.

Угу, но в таком случае было бы более целесообразней отправить на «перезимовку» основного наследника, а не запасного или вообще выехать всей семьей на юга
И наверно Риккард был самым успешным Грандлордом своего времени, он устроил союз с Талли, с Баратеонами, Аррены в друзьяшках, думаю второго сына он использовал бы более эффективней, чем отправка на стену

А какой тут может быть повод для ссоры? Нед - не мейстер, его нельзя обвинить в том, что он роди не так принял. А что насчет бастарда - а кем надо было Джона объявить - законным сыном Лианны и Рейгара? Такой вариант невозможен в принципе.

Возможно, именно из-за этого и произошла ссора, скажет совсем юный Бенджен, не видя опасности, предлагал не скрывать настоящее происхождение Джона, на почве этого разругался с братом и уехал служить в Дозор, а судя по тому, что он поддержал желание Джона вступить в НД, со временем Бендж понял что брат был прав, ну это лишь догадки

 

[sverchok2]

Неужели?

А поконкретней нельзя ? Если Вы намекаете на наличие среди синонимов прилагательного "perverse", то оно здесь вовсе не в том значении, о котором Вы думаете . Здесь то значение, которое "несговорчивый\упрямый" (determined to behave in an unreasonable way).

Возможно, он пошёл в Дозор по призванию.

Тоже возможно, но меня сильно смущает, что Бенджен постригся в монахи ушел в Дозор так скоро после женитьбы Неда. У того в то время был всего один сын, причем младенец - неизвестно, выживет ли, и неизвестно, будут ли еще дети. Рискованно, ведь окажись Робб не таким здоровым, а Кэт не такой плодовитой, мог дом Старк остаться без наследников . В общем, странно, что в такой нестабильной ситуации Бенджен вдруг срочно подался в НД (а Нед ему позволил). Мог подождать хоть пару лет, до прояснения ситуации.

Но не видно, чтоб у него была какая-то тяжесть на душе

Так уже сколько лет прошло. Он тогда мальчиком был, а сейчас взрослый мужчина.

 

[леди Амби-Ходор]

sverchok2 так ведь те же самые сомнения остаются при любом варианте. И Нед позволил.
Впрочем, ничего не утверждаю наверняка

 

[sverchok2]

так ведь те же самые сомнения остаются при любом варианте. И Нед позволил.

А мне кажется, эти сомнения относятся только к Вашему варианту с "пошел по призванию" . Во всех остальных случаях (отсылка на Стену в качестве наказания, из-за чувства вины и пр.) отсрочка могла оказаться невозможной по тем или иным причинам, ИМХО.

 

[леди Амби-Ходор]

sverchok2 наказывать бы Нед его точно не стал. Скорей себя винил бы как старшего.

 

[Fleur-de-Liss]

Возможно, именно из-за этого и произошла ссора, скажет совсем юный Бенджен, не видя опасности, предлагал не скрывать настоящее происхождение Джона,

Думаю, что даже в юном возрасте Бенджен Старк не был идиотом и не считал, что надо объявить Джона сыном Лианны и Рейегара, мол, а что в этом такого.

 

[Джонтирденис]

А поконкретней нельзя ? Если Вы намекаете на наличие среди синонимов прилагательного "perverse", то оно здесь вовсе не в том значении, о котором Вы думаете .

Можно, но не нужно. Ведь сказал уже: шутим мы тут. И с леди Sioned сразу согласились, что скорее всего, Джиор имел в виду другое значение. Хотя это тоже не исключено.

меня сильно смущает, что Бенджен постригся в монахи ушел в Дозор так скоро после женитьбы Неда. У того в то время был всего один сын, причем младенец - неизвестно, выживет ли, и неизвестно, будут ли еще дети. Рискованно, ведь окажись Робб не таким здоровым, а Кэт не такой плодовитой, мог дом Старк остаться без наследников .

А не надо путать Старков с Ланнистерами. Для кого-то могут быть и вещи поважнее, чем наследие. Да и Тайвин лишь бубнил про него, но ничего не обеспечил.

Так уже сколько лет прошло. Он тогда мальчиком был, а сейчас взрослый мужчина.

Джейме тоже взрослый мужчина. А что Тирион сказал о нем?
Он удостаивал серьезного отношения весьма немногое.
Вот и Бенджен мог таким же по натуре быть, близко к сердцу многое не принимать. Но один из них пошел в БГ ради сестры-любовницы и сейчас стремится стать настоящим рыцарем - как в песнях. А второй ушел на Стену и, возможно, тоже из-за сестры, хотя случай совсем другой.

 

[Alenna Redwin]

И Старков тех только Рикард и его дети, а самая ближняя боковая ветвь - аж Карстарки

Какие Карстарки? Они давным-давно седьмая вода на киселе. Ближайшая боковая ветвь в Долине. А почему в нынешнем поколении нет близких родственников мужского пола большей частью объясняется в Мире - перемерли все в недавних поколениях: кто в Дорне, кто в междоусобицах.

Но ведь если вдруг волею судьбы все братья кончатся , то следующей в порядке наследования идет старшая дочь

Это в теории. И то прямым текстом, емнип, в книге ни разу не озвучивается. На деле же, когда доходит аж до дочерей, на старшинство что-то уже никто особо не смотрит - вспомнить хоть дочерей Гарта Седобородого, хоть Рикарда Старка (который час волка устроил), хоть нынешних Арренов (Гарри-наследник ведь сын далеко не старшей сестры, по идее наследницей Зяблика должна быть его старшая живая тетя, а поди ж ты). Так что у кого муж круче - та и наследница. А то и не сама, а сын.

У нас есть пример того, как кое-кто стал работорговцем из-за того, что не смог содержать жену

Исключительно потому, что сам решил потакать всем прихотям жены, которая как бы дочь одного из самых богатых людей 7к, там вообще мало кто на континенте смог бы обеспечить ей привычный уровень жизни.

Киван же прямо говорил, что его благополучае - это щедрость его брата, Тайвина.

Неа. Он говорил о том, что это прежде всего благодаря щедрости отца, Титоса, который никого из сыновей не обделил. А потом уже упомянул, что и Тайвин был тоже щедр.

Вообще же этот новый вброс о Неде, выпнувшем Бена на Стену и Рикарде, собиравшемся выпнуть Неда - это где-то на уровне щекотрога. Тоньше надо, леди и джентльмены.