Фигуры Эддард Старк V

[Еллоу]

И сын лучшего друга тоже (тогда же Нед еще не знал, что Джоффри никакой ему не сын). Откуда у Неда неприязнь к Серсее, я вообще не поняла. Потому что она Ланнистер? Тайвин лично ему тоже ничего не сделал, а поди ж ты - Ланнистеры вселенское зло.
У Сансы появлялся реальный шанс стать королевой. У Эддарда с амбициями туго конечно, но неужто он своим детям не желал лучшего?

А письмецо Лизы про отравление Джона Аррена не припоминаете? Нед хоть и сомневался, но осадочек-то все равно остался. Тайвин же себя показал во всей красе во время восстания.

 

[Loksley]

Старк на Стене опционален и вообще по желанию.

Да уж конечно. Вы еще меня будете убеждать что юный Бенджен Старк слезно на коленях умолял Неда отправить его на Стену? Тот Бенджен Старк которого мы видим глазами древовидца Брана? Нед его туда выпнул и не задумался.

 

[Loksley]

Или что, если например у энного Короля Старка родилось куча девочек и один только сын, то на Стену отправляется сын, а Севером после правит женщина?

Нет,какой нибудь не очень удачный Карстарк.

 

[farmer111]

Зато планирует подобное для Джона, неужто о своих официальных сыновьях в таком ключе не думал?
Просто для Брана и Рикона могла бы в будущем еще быть возможность стать лордом через брак. Допустим через ту же Ширен, коли у Станниса сыновей больше нету. Мы о таких планах точно не знаем, потому что возраст у Брана с Риконом еще слишком мал, но рассуждать можем

Ну какая там возможность????
Брак 2 и 3 сына с наследницей?
Бран скорее всего стал бы рыцарем и при желании поступил бы на службу к брату, но скорее всего служил бы на юге.
Про Рикона вообще сложно что-то говорить.
Что касается Джона, то ничего такого он там не планировал. Планы это не мысли в пустоту. Так-то Нед планировал дать бой Мансу, но бросил все и уехал на юг, притом не отдав никакие указания по поводу подготовки войск к походу на Манса.

 

[RoS]

А письмецо Лизы про отравление Джона Аррена не припоминаете? Нед хоть и сомневался, но осадочек-то все равно остался. Тайвин же себя показал во всей красе во время восстания.

Письмо было уже после предложения Роберта о браке Джоффри и Сансы. Эддард же Серсею с самого начала иначе как "Ланнистерша" не называет (подозреваю, что тут Боба Неду в уши надул, какая у него жена стерва). Мизинчик явно не просто так велел Лизе в своем письме обвинить в убийстве именно это семейство.
Тайвин сидит в Бобруйске, а Санса с супругом проживала бы в столице.
Но мысль понятна. Эддард и впрямь не любит Ланнистеров.
Но вообще - логика! Я не люблю Ланнистеров (они мне ничего не сделали, просто они плохие) и дочку за наследника престола не отдам. Зато когда появились реальные улики против них, что я сделаю? Объявлю о дочкиной помолвке!

 

[Loksley]

Но вообще - логика! Я не люблю Ланнистеров (они мне ничего не сделали, просто они плохие) и дочку за наследника престола не отдам. Зато когда появились реальные улики против них, что я сделаю? Объявлю о дочкиной помолвке!

Это не логика. Это Эддард

 

[Lemmi]

Да уж конечно. Вы еще меня будете убеждать что юный Бенджен Старк слезно на коленях умолял Неда отправить его на Стену? Тот Бенджен Старк которого мы видим глазами древовидца Брана? Нед его туда выпнул и не задумался.

Лично я думаю, что Бенжен сам на Стену ушел, возможно поругавшись с Недом, который домой косточки Лианны вернул вместо живой сестры, да еще и ребенка любимой сестры решил бастардом объявить. Но это только мое мнение, о том как на самом деле было, я надеюсь, Мартин все-таки когда-нибудь объяснит.
Но очень сомневаюсь, что Нед прям выпнул Бенжена.

Ну какая там возможность????
Брак 2 и 3 сына с наследницей?
Бран скорее всего стал бы рыцарем и при желании поступил бы на службу к брату, но скорее всего служил бы на юге.
Про Рикона вообще сложно что-то говорить.

Бран действительно больше видел себя рыцарем и гвардейцем, чем лордом. Но позвольте, Баратеоны и даже Станнис испытывают уважение к Неду. Вполне мог Станнис взять к себе в оруженосцы либо Брана, либо Рикона. К тому же Ширен - не та наследница, которая может состязаться с красотками Маргери и Арианной, да и Драконий Камень утратил свою важность при Баратеонах. Вполне себе партия из второго/третьего сына грандлорда и племянницы короля с совсем не грандлордским наследством.

 

[Джонтирденис]

На Стене всегда должен быть Старк. Заметьте,не я это предложил(с.)

А кто это предложил?

Нед же собирался создавать новые лордства путем заселения Дара, но это был настолько теоретический проект, что Джона Сноу спокойно отпустили на Стену, а не сказали "Ты куда? Я же тебе уже замок выбрал!".

Вот не надо. Там вопрос о времени стоял, до весны ждать некогда.

Проблема же с "неженатиками" в Вестеросе реально существует. Отсюда и многочисленные мужские ордена, типа мейстеров, септонов, НД. И заморский отряд "Вторые Сыновья" от туда же свои корни ведёт.

Проблемы с женами в Вестеросе нет. Вы знаете хоть одного, кто стал мейстером, или дозорным из-за невозможности жениться, или содержать семью? А Оберин и Эйрион что делали в наемниках за морем? И Эйгор Риверс Золотые Мечи учредил, чтоб как-то скрасить тяготы холостяцкой жизни.

Нед перестал бы быть не только запасным наследником, но даже и запасным наследником запасного наследника, потому что Кет исправно рожала бы детишек Брандону

Кстати, Брандону, при его нравах, что-то никто не родил детишек. Это у Неда такая мощная репродуктивная функция.

 

[Pendalf]

ЧЕМ завершилось его благородство для его семьи

Милосердия достойны лишь способные на него. Этого Старку так никто и не объяснил.

Роберт был круглым сиротой.

Родители собственные, пока живы были ещё, и выпнули.

Бран собирался стать гвардейцем

Надо было приводить постоянно в качестве достойного своего звания рыцаря ГриГору.

Кстати, Брандону, при его нравах, что-то никто не родил детишек

Никто не народил признанных детишек. В одном из интервью Мартин заикнулся, будто от него может бегать по Северу множество маленьких (ну, на момент начала истории, уже и не очень маленьких) Сноу.

 

[Loksley]

Но очень сомневаюсь, что Нед прям выпнул Бенжена.

Вы сколько тогда лет Бенджену было помните?Джон хотел в Дозор потому что в Винтерфелле ему становилось все хуже и хуже(и нет,не Кэт в этом виновата,а Н.Старк который понятия не имел как обозначить статус Джона самому Джону) и будущего здесь он себе не видел.Но мелкий Бенджен который хочет в Дозор потому что расплевался с Недом?Не верю.Вот Нед ставший гранд-лордом и отправивший младшего брата в почетную ссылку(что бы наказать или что бы убрать свидетеля)это запросто.

 

[Дракон]

И сын лучшего друга тоже (тогда же Нед еще не знал, что Джоффри никакой ему не сын). Откуда у Неда неприязнь к Серсее, я вообще не поняла. Потому что она Ланнистер? Тайвин лично ему тоже ничего не сделал, а поди ж ты - Ланнистеры вселенское зло.
У Сансы появлялся реальный шанс стать королевой. У Эддарда с амбициями туго конечно, но неужто он своим детям не желал лучшего?

Породниться с Тайвином это не лучшее. Никакие короны этого не стоят.

 

[Дракон]

Эддард же Серсею с самого начала иначе как "Ланнистерша" не называет

Так пишете, будто это ругательство какое-то.

Тайвин сидит в Бобруйске, а Санса с супругом проживала бы в столице.

И рядом куча Ланнистеров и их прихвостней (да и Тайвин в Кастерли Рок явно не до конца жизни проживать собирался).

Но вообще - логика! Я не люблю Ланнистеров (они мне ничего не сделали, просто они плохие)

Да, плохие. Смерть Элии и ее детей говорит об этом яснее ясного, и брезговать Ланнистерами после этого - вполне естественная реакция.

дочку за наследника престола не отдам. Зато когда появились реальные улики против них, что я сделаю? Объявлю о дочкиной помолвке!

"Реальные улики" - это письмо Лизы?

 

[Эдо]

Я к тому, что ради удобства Дома и в том, что бы на Стену Неда выпнуть, ни чего зазорного его родные не увидят. Более того, и сам Нед не увидит.

Я с вами согласен. Нед спокойно бы отправился на Стену. Вот только судя по всему Бенджен отправился на Стену добровольно. И как уже выше заметили смысл отправки его воспитанником в Долину если его отправят в дозор. Два сына гранлорда в одном поколении, на Стене думаю перебор.

После Мормонта был бы неплохим ЛК и Джона бы подготовил. Другое дело, что я бы не хотела, чтобы он знал, ЧЕМ завершилось его благородство для его семьи. Чтобы знал про пропавшую Арью, Сансу - жену карлика и Красную свадьбу.
С другой стороны, может если бы он остался жив, тогда и войны никакой бы и не было.

Так собственно план в этом заключался. Нед признает себя виновным и его отправляют на Стену. Примирение со Старками и все силы на борьбу с братьями Баратеонами.

 

[RoS]

Так пишете, будто это ругательство какое-то.

Нет, это бесспорно, очень уважительное обращение к королеве.

И рядом куча Ланнистеров и их прихвостней (да и Тайвин в Кастерли Рок явно не до конца жизни проживать собирался).

Куча - это сколько? И все они, несомненно, есть и спать не могли, думали бы, как юной королеве из Старков подгадить.

Да, плохие. Смерть Элии и ее детей говорит об этом яснее ясного, и брезговать Ланнистерами после этого - вполне естественная реакция.

Приказ об убийстве отдал Тайвин. Тайвин - это не все Ланнистеры, но какое дело Неду Старку до таких тонкостей?

"Реальные улики" - это письмо Лизы?

То есть, улик нет, но в их вине Старк уже заочно убежден. Он других подозреваемых даже не думает рассматривать. И едет в КГ выводить убийц на чистую воду. А на дочь ему плевать.

 

[Lemmi]

Вы сколько тогда лет Бенджену было помните?Джон хотел в Дозор потому что в Винтерфелле ему становилось все хуже и хуже(и нет,не Кэт в этом виновата,а Н.Старк который понятия не имел как обозначить статус Джона самому Джону) и будущего здесь он себе не видел.Но мелкий Бенджен который хочет в Дозор потому что расплевался с Недом?Не верю.Вот Нед ставший гранд-лордом и отправивший младшего брата в почетную ссылку(что бы наказать или что бы убрать свидетеля)это запросто.

Не слишком старше Джона он был, соответственно мог так же по юношески восторгаться Дозором. Да только это мало чего меняет, ну за что бы такое Неду наказывать Бенджена ссылкой? За то, что про побег Лианны не настучал? Вопрос риторический, если что.

 

[Киприана]

И как уже выше заметили смысл отправки его воспитанником в Долину если его отправят на в дозор.

По моим расчетам выходит, что Неда отправили в Долину как раз перед трёхлетней жестокой зимой, т.е. Рикард подстраховался на случай, если основной наследник зимовку пережить не сможет. Примерно как когда Томмена перед Черноводной отослали из города вовсе не для того, что бы он с оленёнком отношения налаживал.

Два сына гранлорда в одном поколении, на Стене думаю перебор.

Почему? Предполагалось же, что Бенджен и Джон будут там одновременно служить, так что ни какого лимита "не более одного из семьи" нет.

 

[Эдо]

По моим расчетам выходит, что Неда отправили в Долину как раз перед трёхлетней жестокой зимой, т.е. Рикард подстраховался на случай, если основной наследник зимовку пережить не сможет. Примерно как когда Томмена перед Черноводной отослали из города вовсе не для того, что бы он с оленёнком отношения налаживал.


Почему? Предполагалось же, что Бенджен и Джон будут там одновременно служить, так что ни каокго лимита "не более одного из семьи" нет.

Такими макаром Старкам пришлось бы восемь тысяч лет запасных наследников отправлять на юг. Что очень сомнительно. Томмен некорректный пример.
Они не родные братья. Вам не кажется перебором два сына гранлорда в НД?
Я уже молчу про чертовые Южные Амбиции.

 

[Pendalf]

Нет, это бесспорно, очень уважительное обращение к королеве

И где Старк к ней так обращался? А называть её за глаза может как угодно, тем паче, что в данном случае это было оправданно, ибо Серсея Робертом не прониклась.

 

[Эдо]

Было очень интересно почитать про возможные браки Неда, но у него и свои дети были, которых нужно было пристроить. Роббу на момент начала ИП 14 лет. Достаточный возраст, чтобы начать искать ему невесту, но об этом даже речи не идет. И Сансу за Джоффри Эддард поначалу отдавать не хочет, хотя наследник престола - это самая лучшая партия во всех 7К! Он на брак соглашается, только чтоб доказать Роберту свою лояльность, а не потому, что лучше жениха для дочки не найти. Почему так?

Я думаю Мартин сознательно это так оставил, будь к примеру Робб к началу саги помолвлен (а невесту из Фреев вряд ли выбрали бы), то не было бы КС. Нед вроде в разговоре с Кейтилин упоминал, что и Арью выдадут за южного лорда. Интересно за кого? Может за Блэквудов? Только теперь Старки им невесту отдавали.

 

[Дракон]

Нет, это бесспорно, очень уважительное обращение к королеве.

Во-первых, к Серсее Нед так ни разу не обращался, а во-вторых, что оскорбительного в фамилии (тем более что сама Серсея явно не стыдилась своей принадлежности к этой семье)?

Куча - это сколько? И все они, несомненно, есть и спать не могли, думали бы, как юной королеве из Старков подгадить.

Да, точно так же как гадили Маргери.

Приказ об убийстве отдал Тайвин. Тайвин - это не все Ланнистеры, но какое дело Неду Старку до таких тонкостей?

Другие не намного лучше.

То есть, улик нет, но в их вине Старк уже заочно убежден. Он других подозреваемых даже не думает рассматривать.

Да, у него нет вашего читательского послезнания (и то, я думаю, для многих читателей до финального признания Лизы в третьей книге было совершенно очевидно, что Аррена убили Ланнистеры).