Фигуры Криган Старк

[Путник]

Смотрите пример сира Рована, та самая зима, никакой фуражировки не хватает, солдаты мрут от голода и холода.

Вы действительно сравниваете лунные горы которые находятся на много севернее, которые даже летом не просто преодолевать, в которых можно фуражировать ,только горных козлов да сумеречных котов и штормовые земли? Эти ситуации не сравнимы от слова совсем.

Фуражировка - не волшебная палочка, наполеоновские фуражиры Великую армию не спасли. Фуражирские отряды, которым надо отделяться от главного войска, легко становятся добычей оппонентов, на это ещё Цезарь в Галии попадал. С той лишь разницей, что если у местного штормового лорда не сложится с северными фуражирами сегодня, он может отступить в замок и попытаться завтра, а северные фуражиры в случае провала рискуют околеть с голоду. Ну и драться впроголодь на морозце - не слишком выгодная позиция.

Наполеон был не подготовлен к суровой зиме, Криган наоборот.
Тайвин как-то не страдал от голода в речных землях, а Роб Старк в западных.
Зима не зима , а всё равно у крестьян жратву отбирают.

Наемники всегда ищут контрактов получше. В этом инновация золотых и черепастых - у них весь пиар на том, что они-то (в отличие всех остальных) не бросят нанимателя в трудную минуту.
Поэтому желающих выбраться из мясорубки на лёгкую работу придётся отбивать палкой. Большой и тяжёлой.

Тот кто отправился за наёмниками сказал, что цены на вооружённый люд так подскочили, что у него не хватило денег ,что бы их нанять.

Замерзание - не функция происхождения. У северян естественного меха не больше, чем у всех остальных. В отсутствие теплого жилья, где можно отогреться и обсушиться, на морозце будут мёрзнуть все.

Эх... северяне привыкли к более суровым условиям. Они привыкли более тепло одеваться. Они привыкли зимой жить в проголоть. Они научились передвигаться по снегу быстро (лыжи, медвежьи лапы). Их кони лучше переносят холода, и лучше передвигаются по снегу, и не неприхотливы в пищи. Они пошли на юг за смертью и славой, они свыклись с мыслью о смерти.

Золотые мечи сходу взяли три больших замка. Это в условиях полной внезапности и десанта с моря, чего плетущемуся по снегам Старку ожидать не стоит.

Не стоит, но это говорит что эти замки не неприступны.

Если бы больше некому, Кригану не пришлось бы свергать действующее правительство и сажать короля под арест.

Действующее правительство короля из враждебной партии? Конечно нужно было помогать им всеми силами)

 

[BIEC]

Вы действительно сравниваете лунные горы которые находятся на много севернее,

Это был всего лишь финальный отрезок пути сира Рована, который шёл из столицы по королевской дороге. Парени оттоптали сравнимое с походом на Штормовые Земли расстояние.

Тайвин как-то не страдал от голода в речных землях, а Роб Старк в западных.

Робб до снега не дожил. Тайвин вовремя осел на зимней квартире и заключил союз с Тайрелами, которые ему завозили хлеб.

Тот кто отправился за наёмниками сказал, что цены на вооружённый люд так подскочили, что у него не хватило денег ,что бы их нанять.

Кто был этот "тот", когда это было и была ли у него весомая часть казны континента на руках?
Потому что я помню, что в ту же зиму Аррины из Гуллтауна (которым королевской казны в руки никто не давал) без проблем завозили наёмников из-за моря для своей войны за наследство Джейн.
Они были не в курсе, что наёмников было нанять невозможно.

Эх... северяне привыкли к более суровым условиям. Они привыкли более тепло одеваться. Они привыкли зимой жить в проголоть. Они научились передвигаться по снегу быстро (лыжи, медвежьи лапы). Их кони лучше переносят холода, и лучше передвигаются по снегу, и не неприхотливы в пищи. Они пошли на юг за смертью и славой, они свыклись с мыслью о смерти.

И как всё это решает проблему тёплого жилья? Никак.
Ленинградцы были привычнее к холоду, чем осаждавшие Ленинград немцы, от переохлаждения это их не спасало.
А свыклись северяне со смертью или не свыклись - это будет темой сугубо умозрительной, когда оголодавшие, мокрые и окоченевшие солдаты Старка будут устилать снега своими телами.

Ну и давайте будем честны - если называть ставшее обычаем выкидывание "лишних" людей на мороз "привыкли зимой жить впроголодь", то в контексте марширующей армии это просто описание потерь.

Не стоит, но это говорит что эти замки не неприступны.

Совсем неприступных замков не бывает. Даже цитадель Баратеонов как-то возьмут, иначе Эйгон не сможет занять трон, а Дени не сможет по незнанию взорвать столицу, когда сдетонируют оставшиеся закладки отцовского огонька.
Другое дело, что с доступными Старку силами, посреди зимы, перспективы взятия всех этих замков выглядят очень туманно. Намного более вероятным будет полный провал экспедиции в стиле Наполеона, когда оголодавшие и замерзшие остатки северной армии будут вынуждены отступить, так ничего и не достигнув.
Поэтому Криган, будучи подлым, но разумным человеком, к этой кампании никак не готовился, ограничившись сотрясанием воздуха.

Действующее правительство короля из враждебной партии?

Король из враждебной партии - это Эйгон III? Ну если рассуждать в логике залётного вымогателя, то тогда любой король - враждебная партия. Но вообще-то Старк на словах обещал поддержать партию именно этого короля.
Или враждебным вы считаете Корлиса? Корлис сделал для Рейниры/Эйгона III намного больше, чем Старк. И это у Корлиса есть все резоны считать Старка враждебной партией - после его откровенно выжидательной позиции во время войны и попытки захватить власть в столице.

 

[Путник]

Это был всего лишь финальный отрезок пути сира Рована, который шёл из столицы по королевской дороге. Парени оттоптали сравнимое с походом на Штормовые Земли расстояние.

Ага и только на финальном отрезке начались проблемы.

Робб до снега не дожил. Тайвин вовремя осел на зимней квартире и заключил союз с Тайрелами, которые ему завозили хлеб.

Что такого категорично вносит снег в вопрос о фуражировке? У крестьян еда кончилась? Или местные лорды внезапно стали сильнее отстаивать своё добро? Чем так кардинально отличается зимняя фуражировка от летней? Ничем.

Кто был этот "тот", когда это было и была ли у него весомая часть казны континента на руках?
Потому что я помню, что в ту же зиму Аррины из Гуллтауна (которым королевской казны в руки никто не давал) без проблем завозили наёмников из-за моря для своей войны за наследство Джейн.
Они были не в курсе, что наёмников было нанять невозможно.

Мне то ,что ) так в книге написано) значит за пару лет появились свободные отряды.

И как всё это решает проблему тёплого жилья? Никак.
Ленинградцы были привычнее к холоду, чем осаждавшие Ленинград немцы, от переохлаждения это их не спасало.
А свыклись северяне со смертью или не свыклись - это будет темой сугубо умозрительной, когда оголодавшие, мокрые и окоченевшие солдаты Старка будут устилать снега своими телами.

Бляха муха) а как они тогда через пол севера зимой прошли!? Или на королевском тракте, на расстоянии дневного перехода стоят города способные вместить тысяч 10000 новых постояльцев? Обгореть и от пуза накормить? Вы что на экваторе живёте и полметра снега для вас верная смерь, если даже до магаза дойти надо? Так вот если не в курсе ,то люди умеют костры жечь, палатки ставить, вот представьте, непродуваемая палатка из парусины и шерсти, в ней лежат закутаные в меха и шерсть мужики , да там чуть ли не жарко будет) они и -30 и -40 без проблем переживут.

Совсем неприступных замков не бывает.

Согласен.

Другое дело, что с доступными Старку силами, посреди зимы, перспективы взятия всех этих замков выглядят очень туманно. Намного более вероятным будет полный провал экспедиции в стиле Наполеона, когда оголодавшие и замерзшие остатки северной армии будут вынуждены отступить, так ничего и не достигнув.
Поэтому Криган, будучи разумным человеком, к этой кампании никак не готовился, ограничившись сотрясанием воздуха.

Перспектив по взятии замков , у него столько же, как и в любое другое время , и как у любой другой армии. Можно взять штурмом, измором, хитростью. Как в любое другое время года.

Король из враждебной партии - это Эйгон III? Ну если рассуждать в логике залётного вымогателя, то тогда любой король - враждебная партия.

Это правительство Эйгона второго, если вы не знали.

Но вообще-то Старк на словах обещал поддержать партию именно этого короля.

Он обещал поддержать Рейниру и её детей и сделал это.

Или враждебным вы считаете Корлиса? Корлис сделал для Рейниры/Эйгона III намного больше, чем Старк.

Королис сделал много для Рейниры, и для страны, он попал в хреновую ситуацию. И очернил себя служениям обоим сторонам, и участием в убийстве человека которому поклялся в верности. Корлису просто не повезло.

И это у Корлиса есть все резоны считать Старка враждебной партией - после его откровенно выжидательной позиции во время войны и попытки захватить власть в столице.

Ой ну не надо нести опять бред про "собирание урожая под снегом". Это настолько тупо ,что даже не интересно.
Криган сделал ,то что и обещал.

 

[BIEC]

Ага и только на финальном отрезке начались проблемы.

Нет, на финальном отрезке начались проблемы с дикарями. А голод и холод никуда не отступали. Поэтому ваши рассказы про шикарные палатки, в которых чуть ли не жарко, разбиваются о суровые условия канона. Когда солдаты Роберта сидят на свежем воздухе, "huddled about their campfires". Снег и холод собирают свою жатву. Если двигаться по своей территории, то можно эти потери ограничить, но на чужой земле с этим будут проблемы.
Ну а так как мы уже разобрались с несуществующими роскошами из парусины, то и перспективы взятия чего-либо осадой соответсвенно снова на нуле. Чтобы осаждать замок, надо до него дойти и рядом с ним торчать продолжительное время в значительных количествах. Летом это не проблема, солдаты в имеющихся палатках проживут, как Великая армия. Зимой, точно так же как и в случае с Великой армией, это заказ на ежедневные потери.
Фураж, как уже продемонстрированно, от голода зимой не спасает.
Северное войско будет просто таять на морозце от голода и холода. А воевать придётся не с "skeletons in skins", а сытыми штормовиками.

Мне то ,что ) так в книге написано)

В книге написано, что конкретный Марстон Вотерс, вернувшийся из конкретного Лиса, должил о том, что не смог там нанять наёмников. Ваши экстраполяции на весь западный Эссос, в котором все наёмники вдруг кончились - это ваши личные фантазии, с книгой никак не связанные.

Криган сделал ,то что и обещал.

Криган обещал поддержать Рейниру и поклялся в братстве с Джейсом.
В действительности запоздавший лорд Старк прождал два года, куда подует ветер. Стариков с "древними железными мечами" ему было не жалко, но честно помочь названному брату Криган не удосужился. Братишка уже успел утонуть, а Криган всё ждал и ждал. Ну и естественно, когда страсти улеглись, Старк потопал на юг, посадил названного младшего брата названного брата Джейса под арест и попытался захватить власть в столице.
Иными словами, наш герой, прикрывшись бредом про собирание урожая под снегом (бред его, претензии к нему), не только не сделал то, что обещал, но и ещё немножко замазался в клятвопреступлении. От чего его претензии к Корлису выглядят ещё более лицемерными.

 

[Путник]

Нет, на финальном отрезке начались проблемы с дикарями. А голод и холод никуда не отступали. Поэтому ваши рассказы про шикарные палатки, в которых чуть ли не жарко, разбиваются о суровые условия канона. Когда солдаты Роберта сидят на свежем воздухе, "huddled about their campfires". Снег и холод собирают свою жатву. Если двигаться по своей территории, то можно эти потери ограничить, но на чужой земле с этим будут проблемы.
Ну а так как мы уже разобрались с несуществующими роскошами из парусины, то и перспективы взятия чего-либо осадой соответсвенно снова на нуле. Чтобы осаждать замок, надо до него дойти и рядом с ним торчать продолжительное время в значительных количествах. Летом это не проблема, солдаты в имеющихся палатках проживут, как Великая армия. Зимой, точно так же как и в случае с Великой армией, это заказ на ежедневные потери.
Фураж, как уже продемонстрированно, от голода зимой не спасает.
Северное войско будет просто таять на морозце от голода и холода. А воевать придётся не с "skeletons in skins", а сытыми штормовиками.

Ладно, если нормально вы не можете, увиливанте от вопросов, то давайте по пунктам.
1. Как северяне добрались до королевской гавани, ведь они не могли каждую ночь ночевать под крышей? По вашей логике они должны были через день вздохнуть как вышли из дому.
2. Чем принципиально отличается фуражировка зимой от фуражировки летом?
Ответе пожалуйста именно на эти два вопроса в первую очередь, чётко и ясно, можно с цитатами, а не на то что вам удобно.

В книге написано, что конкретный Марстон Вотерс, вернувшийся из конкретного Лиса, должил о том, что не смог там нанять наёмников. Ваши экстраполяции на весь западный Эссос, в котором все наёмники вдруг кончились - это ваши личные фантазии, с книгой никак не связанные.

Ладно в Лисе наёмников нет , на этом хотя бы сошлись, если ещё поискать в других городах то думаю можно найти.

Криган обещал поддержать Рейниру и поклялся в братстве с Джейсом.
В действительности запоздавший лорд Старк прождал два года, куда подует ветер. Стариков с "древними железными мечами" ему было не жалко, но честно помочь названному брату Криган не удосужился. Братишка уже успел утонуть, а Криган всё ждал и ждал. Ну и естественно, когда страсти улеглись, Старк потопал на юг, посадил названного младшего брата названного брата Джейса под арест и попытался захватить власть в столице.
Иными словами, наш герой, прикрывшись бредом про собирание урожая под снегом (бред его, претензии к нему), не только не сделал то, что обещал, но и ещё немножко замазался в клятвопреступлении. От чего его претензии к Корлису выглядят ещё более лицемерными.

Наш герой договорился ,что приведёт войско когда соберёт урожай, он это и сделал. Если вы не понимаете ,что вся это хрень про зиму которая якобы началась в начале войны, бред, почитайте последние страницы 3 этой темы там это обсуждалось.

 

[Gotcha]

2. Чем принципиально отличается фуражировка зимой от фуражировки летом?

Трудностью транспортировки. Продукты надо везти на телегах из этих всяких сел, где их будут отбирать. Даже если переделать колеса на полозья (дополнительная работа), лошадям все равно тяжелее чем летом, им труднее идти, за ними надо больше ухода. Если занесет дороги, их надо откапывать вручную. Вообще зимой простейшие бытовые действия гораздо сложнее, чем летом. Больше надо тащить вещей. Короче световой день, придется возиться с факелами. Гораздо меньше воды, все небольшие водоемы замерзли, надо делать проруби в крупных (не всегда есть по пути) или топить снег = приготовление еды дольше и затратнее по дровам = еще больше времени тратить на привалы и заготовку топлива. Еще больше антисанитарии, ни помыться, ни одежду постирать, а любые болезни переносятся тяжелее. Не зря же люди всегда старались как можно реже воевать зимой.

 

[White Owl]

Трудностью транспортировки. Продукты надо везти на телегах из этих всяких сел, где их будут отбирать. Даже если переделать колеса на полозья (дополнительная работа), лошадям все равно тяжелее чем летом, им труднее идти, за ними надо больше ухода. Если занесет дороги, их надо откапывать вручную. Вообще зимой простейшие бытовые действия гораздо сложнее, чем летом. Больше надо тащить вещей. Короче световой день, придется возиться с факелами. Гораздо меньше воды, все небольшие водоемы замерзли, надо делать проруби в крупных (не всегда есть по пути) или топить снег = приготовление еды дольше и затратнее по дровам = еще больше времени тратить на привалы и заготовку топлива. Еще больше антисанитарии, ни помыться, ни одежду постирать, а любые болезни переносятся тяжелее. Не зря же люди всегда старались как можно реже воевать зимой.

хан Батый с вами не согласен. Зимой можно передвигаться по замерзшим рекам, в некотором отношении даже проще

 

[knight errant]

хан Батый с вами не согласен. Зимой можно передвигаться по замерзшим рекам, в некотором отношении даже проще

Северяне – это не монголы, всё же )

 

[Magonid]

knight errant ,
Русские тоже не монголы, но 17 века воевать предпочитали зимой.

 

[White Owl]

Северяне – это не монголы, всё же )

тевтоны на новгородчину тоже зимой шли.

 

[Gotcha]

хан Батый с вами не согласен. Зимой можно передвигаться по замерзшим рекам, в некотором отношении даже проще

По каким замерзшим рекам можно прийти в ШП и Кастерли?

 

[Путник]

Трудностью транспортировки. Продукты надо везти на телегах из этих всяких сел, где их будут отбирать. Даже если переделать колеса на полозья (дополнительная работа), лошадям все равно тяжелее чем летом, им труднее идти, за ними надо больше ухода. Если занесет дороги, их надо откапывать вручную.

Не скажу ,что прям в разы сложнее передвигаться, как уже говорили зимой реки преодолевать проще, а если это река тебе по пути то можно идти прям по ней. Разчищать нужно , прям большие заносы, если снега не очень много , то его можно утоптать.

Вообще зимой простейшие бытовые действия гораздо сложнее, чем летом. Больше надо тащить вещей. Короче световой день, придется возиться с факелами. Гораздо меньше воды, все небольшие водоемы замерзли, надо делать проруби в крупных (не всегда есть по пути) или топить снег = приготовление еды дольше и затратнее по дровам = еще больше времени тратить на привалы и заготовку топлива.

Ну зима есть зима)

Еще больше антисанитарии, ни помыться, ни одежду постирать, а любые болезни переносятся тяжелее. Не зря же люди всегда старались как можно реже воевать зимой.

Не согласен, зараза наоборот хуже разносится на холоде, фекалии замерзают и тд.

По каким замерзшим рекам можно прийти в ШП и Кастерли?

Зато к Страроместу можно полпути пройти по мандеру.

 

[BIEC]

Как северяне добрались до королевской гавани, ведь они не могли каждую ночь ночевать под крышей? По вашей логике они должны были через день вздохнуть как вышли из дому.

Ну давайте на пальцах. Лирическое вступление!
К вечеру морозит. Падающий снег замерзает корой на одеялах, перевязки промокли. Раненые лежат в ледяной воде…
Упали первые тени, темнеет, а Калужской не видно. Холод сковывает тело. Теплая хата кажется блаженством…
Погода еще злее. Снег валит сизыми хлопьями… обоз растянулся… в темноте нервные крики: "да подождите же!", "помогите подводу вытащить!" Но все спешат. Никто не слышит. Никто не помогает. Каждый погоняет своего возчика… скорее… до хаты… согреться.
Участник Ледового похода Роман Гуль о том, как легко и просто воевать на холоде.

Идущая по зимнему пейзажу армия сталкивается с тремя проблемами - снегом, холодом и голодом. Снег изматывает солдат физически, замедляет темпы движения. На холоде солдаты начинают болеть и обмораживаться. Голод в таких условиях убивает очень быстро, смотри пример Великой Армии. Рецепт борьбы с этими напастями прост - солдат надо как можно реже оставлять мёрзнуть в поле, как можно чаще оставлять в тёплом жилье, где они могут отогреться и обсушиться, плюс хорошо кормить.

Если речь идёт о переходе по своей территории или территории союзников, то можно провести логистическую оптимизацию маршрута, расписания и построения армии с целью уменьшения потерь от этих напастей. Например пустить войско несколькими параллельными колоннами. И каждую колонну разделить на несколько частей, идущих друг за другом. Таким образом условный Усть-Застуженск лорда Ледяного будет принимать не все десять тысяч посетителей, а три или две. И не сразу, а порциями. Первый эешелон ушёл утром в Морозильное, второй эшелон вечером пришёл в Усть-Застуженск. А если вы подловатый лорд, планирующий немножко кинуть названного брата и посидеть-посмотреть, как другие друг друга режут, то у вас появится год-другой, чтобы утрясти расписание и даже создать дополнительные запасы на маршрутах колонн. Кроме того, если вторая половина вашего маршрута пролегает через земли, знаменитые густой речной сетью с правильным для вас направлением, то это ещё одно облегчение.
Всё это не гагантирует, что потерь не будет вообще (см. вышеупомянутого Роберта Рована), но при должной сноровке и доле удачи их можно минимизировать.

Разумеется как только армия вступает на территорию противника, логистическая оптимизация идёт коту под хвост. Потому что её смысл - войско рассредоточить, чтобы на каждого воина приходилось как можно больше тёплых квартир с провиантом. Боевые действия наоборот предполагают сосредоточение войск, потому что осаждать замок надо именно здесь, вне зависимости от того, есть ли рядом подходящие зимние квартиры с провиантом. Или лорд будет жить в последней избушке, а прочие будут копать землянки и жить натощак. Естественно при этом воинство будет мёрзнуть, болеть и неизбежно таять.

Чем принципиально отличается фуражировка зимой от фуражировки летом?

Снегом, холодом и голодом.

Начнём с голода. В нормальных условиях средней лошадке в пять центнеров нужно 9-10 кило в день на прокорм. Человек - он полегче, ему нужно (до изобретения специализированных рационов) хотя бы полтора килограмма.
В зимних условиях, с учётом холода и дополнительных задач (о них ниже) нужно больше. Нагрузка на логистику армии возрастает в виду повышения потребностей.
Можно конечно меньше, но тогда не надо плакать, что лошадки плетутся, а солдаты разбегаются.

Холод предполагает, что человек не только тратит дополнительную энергию на то, чтобы не замёрзнуть, но и выполняет ряд новых задач. Надо больше костров - это значит что кто-то пойдёт в лес, и желательно не один. Ну или будет таскать горючее с собой. Надо создавать более серьёзные укрытия в поле, чтобы находиться там, где надо, а не там, где есть жильё. Это опять тяжёлая работа и рабочие руки. Надо выковыривать воду из-под льда, надо отогревать замаороженных...
В общем для выживания в поле зимой надо тратить больше энергии и рабочих рук, чем летом. То есть еды надо больше, а людей, которых армия может направить на её поиски, будет меньше.

Снег сковывает передвижение фуражиров. Поскольку лыж в Вестерос не завезли, то пехота пробавляется снегоступами. Это хорошо, но скорость в снегоступах всё равно падает, значит наше уменьшившееся количество пеших фуражиров, ищущее большее количество еды, должны будут найти её в уменьшившемся радиусе действий. Разумеется пехота далеко не нафуражирует, поэтому главная нагрузка ляжет на конных фуражиров.
У конных фуражиров достаточно своих проблем. Например когда навалит достаточно снега (перспектива в условиях многолетней зимы и влажного климата отнюдь не умозрительная), то лошадки не смогут выковыривать травку из-под снега. С учётом потребностей лошадок в корме - это конец кампании, выжившие сворачиваются и сбегают, пока есть силы бежать.
Но до той чудесной поры лошадка будет бегать по снегам. Разумеется, нашей средней лошадке в пять центнеров надо везти всадника, а навьючить на неё можно где-то пятую часть от веса. Можно больше, но тогда лошадка далеко не ускачет, что опять ударит по фуражированию. У монголов были сменные лошадки в товарном количестве, но у них много чего было, а северная лошадка будет таскать хозяина. Это 70-80 кило долой, таким образом лошадка много провианту сама по себе не утащит. Всаднику тоже кушать надо.
Если лошадка не утащит на горбу, нужно грузить награбленное в телегу. Разумеется таскать телегу по сугробам - занятие для лошадки тяжёлое, соотвественно скорость передвижения будет падать, что не замедлит сказаться как на общей скорости разграбления территории, так и на рационе/боеспособности солдат.

Подводя итоги, разница между фуражировкой зимой и фуражировкой летом в том, что зимой надо фуражировать больше, а количество фуражёров и скорость фуражирования будут меньше. Ну как навалит достаточно снежку - вообще остановится, и тогда надо бежать быстрее собственного визга, во избежание повторения судьбы Великой армии.

Ладно в Лисе наёмников нет , на этом хотя бы сошлись, если ещё поискать в других городах то думаю можно найти.

Через пятьсот лет из переписки Джейн и Джоан сделают комедийный скетч. "Уберите своих разбойников с наших берегов!" "Нет, уберите ваших разбойников с наших берегов!"

почитайте последние страницы 3 этой темы там это обсуждалось.

Почитал, ваша аргументация меня не убедила. Рейнира и Деймон точно так же проглатывали столь же идиотские "завтраки" Джейн Аррин, которая в одном из пяти больших портов королевства не могла за два года найти пару шаланд и начать переброску войск хотя бы челночным способом.
Что характерно, как только все друг друга перебили и пришло время делить власть, Джейн немедленно нашла флот, чтобы переправить 10000 солдат зараз.
Вставьте шутку о животворящей жажде власти по вкусу.

 

[Путник]

BIEC ,
Ага а теперь скажите как можно оптимизировать маршрут в слабо населённом севере, где деревни разбросаны на больших расстояниях ? Особенно на территории перешейка где нужно идти две недели по узкой дороге.
Зимой не сомненно всё не много труднее. Но не так как вы представляете. Зимой передвигающееся войско утрамбует снег до твёрдости льда, и без проблем будет по нему передвигаться, и фуражиры то же, да же проще на территории врага можно забирать всё под чистую , хватит и на коней и на людей.
Вспомните поход Станиса , северяне в таких хреновых условиях не понесли практически ни какого урона, и шли все одним войском, и спали в палатках, и в шкурах, и лошади их не померли с голоду.
Короче, ни передвижение зимой, ни фуражировка зимой кардинально не отличаются от летней, особенно если это люди ко всему этому привычные. Факт.

Почитал, ваша аргументация меня не убедила. Рейнира и Деймон точно так же проглатывали столь же идиотские "завтраки" Джейн Аррин, которая в одном из пяти больших портов королевства не могла за два года найти пару шаланд и начать переброску войск хотя бы челночным способом.
Что характерно, как только все друг друга перебили и пришло время делить власть, Джейн немедленно нашла флот, чтобы переправить 10000 солдат зараз.
Вставьте шутку о животворящей жажде власти по вкусу.

Ну там всё неоднозначно, книги сами себе противоречат. Каждый выбирает версию которая ему по душе.

 

[BIEC]

Ага а теперь скажите как можно оптимизировать маршрут в слабо населённом севере, где деревни разбросаны на больших расстояниях ? Особенно на территории перешейка где нужно идти две недели по узкой дороге.
Зимой не сомненно всё не много труднее. Но не так как вы представляете. Зимой передвигающееся войско утрамбует снег до твёрдости льда, и без проблем будет по нему передвигаться, и фуражиры то же, да же проще на территории врага можно забирать всё под чистую , хватит и на коней и на людей.

Я уже объяснил, как оптимизировать маршрут. А узкая дорога на перешейке - это часть королевской дороги, по ней идут гости и вражеские армии, местные жители отлично перемещаются и без неё. Если дело в теплое время года, можно спокойно прогуляться по дороге. Если же надо войско рассредотачивать, Старки могут расчитывать на сотрудничество Ридов и прочих.
Утрамбовывать снег до твёрдости льда перед каждым фуражирским отрядом войско не может. Точно так же как фуражиры не могут забрать больше, чем вытянут кони и поводы через сугробы. Поэтому нет, на всех не хватит.

Вспомните поход Станиса , северяне в таких хреновых условиях не понесли практически ни какого урона,

Вы вообще что-то помните об этом походе? Армия Станниса замедляется и застревает в снегах. Станнис в снегах тусуется две недели, а северная кавалерия уже на исходе:
Even the garrons of the northmen were faltering for want of fodder.
Вот вам и никакого урона. А ведь Станнису не до торчать в снегу месяцами, и его заявленный маршрут в несколько раз короче того, что пришлось бы пройти Кригану.

Короче, ни передвижение зимой, ни фуражировка зимой кардинально не отличаются от летней, особенно если это люди ко всему этому привычные.

Пример Станниса - наглядное доказательство обратного. Разница примерно такая же, как между вашими северянами "которые не понесли практически урона" и мартиновскими, чья кавалерия за две недели в снегах дошла до ручки.

 

[Путник]

Я уже объяснил, как оптимизировать маршрут. А узкая дорога на перешейке - это часть королевской дороги, по ней идут гости и вражеские армии, местные жители отлично перемещаются и без неё. Если дело в теплое время года, можно спокойно прогуляться по дороге. Если же надо войско рассредотачивать, Старки могут расчитывать на сотрудничество Ридов и прочих.
Утрамбовывать снег до твёрдости льда перед каждым фуражирским отрядом войско не может. Точно так же как фуражиры не могут забрать больше, чем вытянут кони и поводы через сугробы. Поэтому нет, на всех не хватит.

Вы вообще что-то помните об этом походе? Армия Станниса замедляется и застревает в снегах. Станнис в снегах тусуется две недели, а северная кавалерия уже на исходе:
Even the garrons of the northmen were faltering for want of fodder.
Вот вам и никакого урона. А ведь Станнису не до торчать в снегу месяцами, и его заявленный маршрут в несколько раз короче того, что пришлось бы пройти Кригану.

Пример Станниса - наглядное доказательство обратного. Разница примерно такая же, как между вашими северянами "которые не понесли практически урона" и мартиновскими, чья кавалерия за две недели в снегах дошла до ручки.

Вот не знаю где вы этот бред откопали,
Приведу цитаты.
"От Темнолесья до Винтерфелла сто лиг лесом и триста миль, как ворон летит. — Жаль, что мы не вороны, — сказал Джастин Масси на четвертый день, когда пошел снег. С каждым днем снегопад усиливался. Бороды северян обледенели, южане для тепла перестали бриться. Снег, заметая камни, корни и рытвины, каждый шаг превращал в приключение. Потом началась настоящая вьюга, и королевское войско, бредущее по колено в сугробах, распалось. Мохнатым лошадкам горцев корма требовалось куда меньше, чем рослым коням, а снег северянам был не в диковинку. Многие из них привязывали ремешками к ногам «медвежьи лапы» — загнутые с одного конца деревяшки — и шли по насту, не проламывая его. Для лошадей такая обувка тоже имелась, но большие южные кони, когда хозяева пытались применить к ним северный опыт, наотрез отказывались идти дальше или разбивали деревяшки в щепу. Один конь даже ногу сломал в борьбе с невиданным новшеством. Горцы на «медвежьих лапах» опередили сперва рыцарей в главной колонне, потом авангард Годри Фарринга, а обоз, как ни понукал его арьергард, отставал все больше."
Северяне научились быстро передвигать по снегу, и даже лошадей своих научили.
"Волки, однако, лишь посмеялись, когда сир Корлисс спросил, не случалось ли раньше какой-нибудь армии замерзнуть в зимнюю бурю.
— Какая ж это зима, — сказал Вулл Большое Ведро. — У нас говорят, что осень целует, а зима раком ставит, — так это пока поцелуйчики."
Северяне такую бурю даже за зимнюю не считают, это говорит о том ,что он привычны к ещё более суровым условиям и о том ,что у южан даже близко таких нет.
"У северян дела обстояли гораздо лучше: Черный Доннел Флинт и его брат Артос потеряли только одного человека, Лиддли, Вуллы, Норри обошлись совсем без потерь. У Моргана Лиддля пропал один мул, да и того, как он подозревал, увели Флинты."
Да "ужасные" потери один человек на 3 тысячи.
"— Ради дочери Неда, — эхом откликнулся Вулл Большое Ведро. — Мы уже взяли бы замок и освободили ее, если б вы, южные неженки, не мочили свои атласные штаны из-за легкого снегопада."
Совершенно очевидно, что это не просто бахвальство, южане сильно тормозили северян.
"День был темный, холодный, голодный — такой же, как вчера и позавчера. Закутанные рыболовы тряслись над лунками, проделанными во льду. Еще недавно можно было надеяться выудить по одной-две рыбы на брата, а привычные к такому промыслу северяне выуживали и все пять."
Северяне намного лучше добывают пищу.
"Для Аши это не явилось ударом. Почти все боевые кони, в том числе и скакун Масси, пали, большинство ездовых тоже, даже мелкие кони северян страдали от недостатка кормов. Да и на что им лошади? Поход прерван; солнце, луна и звезды забылись, как давний сон."
Южные кони почти все сдохли, а северные страдали от недостатка пищи, значительная разница.
"По сравнению с бледными и изнуренными южанами северные бородачи в мохнатых мехах прямо-таки лучились здоровьем. Испытывая тот же голод и холод, снеговой поход они переносили не в пример лучше."
Не смотря на все тяготы и лишения, они не плохо себя чувствуют.

Я привёл кучу цитат доказывающих очень хорошую приспособленность северян к зиме. Южане очень сильно страдали в таких условиях при том ,что в этом лесу они провели почти два месяца, где мала где можно добыть еду. На юге таких проблем у них бы не было бы.
Для северян южная зима, это так не большие заморозки
Цитатами доказано, северяне многократно лучше подготовлены к зиме, они быстрее передвигаются по снегу, лучше переносят холода, эффективней добывают пищу, лучше переносят голод и другие трудности ФАКТ КАНОН.
И соответственно войско Кригана Старка , в случая продолжения войны имело бы преимущество перед южанам, и уж точно не умерло от голода и холода.

 

[White Owl]

BIEC ,
Вот только приведенная тут в пример Великая армия была к войне в зимних условиях неготова в том числе и по обмундированию, опыту войны в подобных условиях. Здесь же ситуация обратная - армия северян на юге Вестероса (а ШП южнее чем.КГ) это примерно как русская армия зимой где-нибудь во Франции причем южной. В КГ снег зимой не всегда бывает а ШП еще южнее.
Что в целом до войны в зимних условиях то тем же монголам или тевтонам они не сильно мешали, наоборот позволяли оптимизировать путь по руслам замерзших рек. Зависит от подготовки и организации войска.

 

[Alenna Redwin]

Да что ж такое, опять у людей в головах Вестерос - это Сибирь. З-з-зима, морозы, лунки, наст, метель, мы все умрем.

 

[Нимврод]

Да что ж такое, опять у людей в головах Вестерос - это Сибирь. З-з-зима, морозы, лунки, наст, метель, мы все умрем.

Страдать от холодов и тем более проблем с фуражировкой можно и значительно южнее Сибири.

 

[Путник]

White Owl ,
Как я понял из книг, снег постоянно лежит где-то до Королевской гавани, южнее вплоть до Хайгардена иногда выпадает, а ещё южнее снега вообще не видят.