Исторические прототипы героев и событий ПЛИО

[Dragonknight]

а Роберт и лордом то не был)

Был графом, потом герцогом. Чем не лорд?

 

[Илларион]

Был графом, потом герцогом. Чем не лорд?

он был черт знает каким по счёту сыном в семье Оттвилей. Какие уж тут графы и герцоги. Сам, всё сам)
К слову, интересная подробность - одного из его старших братьев звали Дрого. Каково?!)

 

[Cat.]

Вообще, я бы не сказал, что тема имеет смысл, поскольку с реальным политиком пересекается лишь Роберт Баратеон, который есть отражение Генриха Восьмого.

Генрих Восьмой это Эйегон Недостойный даже внешне похожи, а Роберт хоть наплевал на родство с Таргариенами является по своему характеру копией предка.

 

[compart]

Генрих Восьмой это Эйегон Недостойный даже внешне похожи, а Роберт хоть наплевал на родство с Таргариенами является по своему характеру копией предка.

Это есть в So Spake Martin, там же уклончивый ответ про всё остальное, отрицающий все прямые сравнения.

А почему Роберт наплевал на родство?
Он ведь королем стал именно из за родства.

****

Браавоский Титан
Колосс Родосский
292 - 280 гг. до н. э.

Маяк Хайтауэров
Александрийский маяк
283 г. до н. э.

Великая Септа Бэйлора
Собор Святой Софии
532 - 537 годы

****

4 февраля 2012
In general, though, while I do draw inspiration from history, I try to avoid direct one-for-one transplants, whether of individuals or of entire cultures. Just as it not correct to say that Robert was Henry VIII or Edward IV.

врет, как всегда

****

November 01, 2005
The following information was sent to Amok for his contribution to the Fantasy Flight Games artbook

AEGON IV. Aegon the Unworthy. He began his realm when he was young and handsome, and ended it old and corrupt. To provide some variety in the portraits, let us go with the older Aegon. By the end he was bloated, fat, corrupt. His eyes almost lost in the fat of his face, his legs too weak to support his belly, his mouth small and mean. His clothing should be silk and satin, bright and rich, and he would have lots of gold and gemstones about him; a chain, rings, etc. A big beard, meant to help hide his round cheeks and double chin (it doesn't). The Henry VIII of Westeros. His crown is a new one, huge and heavy, red gold, each of its points a dragon's head with gemstone eyes.

****

July 02, 2001

I asked him if the Baratheon fight for the throne was after the Trastamara struggle in Castile, (as I asked him in an email) and he replied that well... who knows!! All over the world there have been struggles for thrones! What applies to one is the same in the rest.

If Robert Baratheon takes after any King in history, that's Edward IV

In his books, he takes ideas from everywhere (for example, the Rock is taken from the rock of Gibraltar - for which I glared at him... after all I am a Spaniard!), but he makes these bigger and wider... (Casterly Rock is way way way way bigger than Gibraltar)

Гибралтар долгое время находился во владении мавров, захвативших его у вестготов в 711 году. В 1462 году в ходе Реконкисты он перешел во владение Испании. В 1704 году на закате Испанской империи был захвачен английской эскадрой по командованием адмирала Джорджа Рука. В 1713 году по Утрехтскому мирному договору, навязанному Испании Англией и Францией, Гибралтар отошёл к Великобритании.

****

June 20, 2001

Also, the fight between the Baratheon brothers for the throne is similar to the one held by the Trastamaras: Pedro el Cruel (Peter the Cruel), King of Castile and León and his brother Enrique (Henry). Again, am I close?

I know a little more about that one since it impinged on the Hundred Years War, and there are plenty of references for that in English. As a matter of fact, I collect miniature lead and pewter knights in 54mm scale, and I have figures of both Pedro the Cruel and Enrique the Bastard in my collection.

More... I see a lot of Henry IV of Castile in Robert Baratheon, if I am right, you will now what I mean...

Sorry, Henry IV is not a fellow I know much about. If Robert is modelled on anyone, it is more Edward IV of England... though as usual, I rang in some changes.

Also, could Don Beltrán de la Cueva be similar to Ser Loras Tyrell. I mean, their histories do not fit perfectly but Don Beltrán (First Duke of Alburquerque) was reputed to be the best knight of Castile by then, and his sexuality raised many questions.

Again, don't know him. Wish I did. If I could find a good book...

and lastly, there could be a parallelism between Aegon the Conqueror, and the spanish "conquistadores". Let me explain: Hernán Cortés for example, with less than a hundred men conquered the Aztec Empire... (Dragons=gunpowder?)

I know about Cortez, but Aegon the Conquerer derives more from William the Conquerer.

 

[Cat.]

А почему Роберт наплевал на родство? Он ведь королем стал именно из за родства.

Его Джон Аррен сделал королем из-за родства с Таргариенами, а сам Роберт говорил что завоевал трон боевым молотом. Роберт ненавидел всех Таргариенов даже детей и хотел убить Визериса с Дени забыв что убийца родной крови проклят в глазах богов и людей.

 

[Dragonknight]

и хотел убить Визериса с Дени забыв что убийца родной крови проклят в глазах богов и людей.

Они ему дальние родственники. Но вот детоубийство - вещь не менее мерзкая...

 

[compart]

Его Джон Аррен сделал королем из-за родства с Таргариенами, а сам Роберт говорил что завоевал трон боевым молотом. Роберт ненавидел всех Таргариенов даже детей и хотел убить Визериса с Дени забыв что убийца родной крови проклят в глазах богов и людей.

Ах это... так это смена династии военным путем, при этом остатки старой династии всегда представляют опасность... Считал что завоевал молотом, да... многие считали, что Роберт сражался как король, на вряд ли они вникали в хитросплетения родственных связей и думали о его родстве с Таргами, они ориентировались на внешнею сторону.

 

[chelios]

Но, как я понимаю, после смерти драконов законы истории стали помаленьку брать своё. З

Не согласен.Ни один европейский монарх не был застрахован от того что его вассалы взбунтуются и захотят отделиться, но его право на власть считалось священным, посему восстания с подальшим свержением королей случались редко, на вскидку вспомню Эдуарда ІІ.

Но вот детоубийство - вещь не менее мерзкая...

Роберт был не дурак и понимал что многие простолюдины, та и возможно аристократы втайне воздыхают по Таргариенам и если бы повзрослевший Визерис вернулся с армией, война получилась бы достаточно жестокая.Хотя с другой стороны он постоянно ныл Эддарду что хочет вспомнить молодость и по идее возможность вновь повоевать с дракошами его должна радовать

 

[Cat.]

Они ему дальние родственники.

По вестеросским понятиям не очень дальние. Такая же степень родства у Маргери с ее кузинами, а также у Серсеи с Даммоном Ланнистером которого он сделала кастеляном Утеса. У старков и Карстарков родство дальше, а Джону и Роббу его припоминали.

Считал что завоевал молотом, да... многие считали, что Роберт сражался как король, на вряд ли они вникали в хитросплетения родственных связей и думали о его родстве с Таргами, они ориентировались на внешнею сторону.

Джон Аррен вникал в родственные связи он любил делать вид что все по закону поэтому сделал королем Роберта.

 

[compart]

По словам Джорджа Мартина, автора эпопеи Песнь Льда и Пламени, прототипом Тириона Ланнистера послужил Ричард III

Тирион - карлик.
Ричард Горбун в молодые годы фигурирует в повести Р. Л. Стивенсона «Чёрная стрела».

Знаменитая пьеса «Ричард III»
Именно благодаря ей мы знаем Ричарда как предателя и злодея, хотя на самом деле этот король прославился своей честностью (недаром его девизом было: «Loyaulte me lie», то есть «Верность делает меня стойким»).

Обнаруженные останки опровергают один из самых известных мифов о Ричарде III — то, что король был горбуном.

Спойлер: СМИ об этом мифе и найденных останках

Найденный под автостоянкой в Лестере скелет действительно принадлежит королю Ричарду III (прототип Тириона)
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/02/04/n_2738901.shtml

Ричард III без горба
http://www.gazeta.ru/science/2012/09/14_a_4770197.shtml

В Лестере ищут Горбуна
http://www.gazeta.ru/science/2012/09/10_a_4762661.shtml

Richard III dig: DNA confirms bones are king's
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-21063882

Другие факты о Ричарде III на сайте Веры Камши, клуб "Ричарда III"
http://www.kamsha.ru/york/york.html

 

[Snow Castle]

После сериала показалась очень знакомой ситуация Эддард-Мизинец.
Сразу вспоминаются Павел 1 и Пален:
-Против меня заговор!
-Будьте спокойны, я сам во главе этого заговора.
И Павел был же спокоен...

 

[Илларион]

Обнаруженные останки опровергают один из самых известных мифов о Ричарде III

скорее подтверждают главную версию - у Ричарда была сильна развита "рабочая" рука, из-за чего была некоторый перекос.

 

[LaL]

скорее подтверждают главную версию - у Ричарда была сильна развита "рабочая" рука, из-за чего была некоторый перекос.

Обожал рубиться боевым топором.

 

[Saigo]

Мизинец- Чубайс
Варис- Штирлиц Мюллер-Шелленберг в одном лице,
Роберт- Ельцин (и вообще "Гарант")
Серсея- Раиса Горбачева
Нед Старк- бедный Нед Старк

 

[Lestarh]

К Ричарду III
Публике представлен восстановленный по черепу портрет короля:

О горбе - всё же приличный сколиоз у него был:

Спойлер: жуткие подробности

 

[Stregoika]

у Ричарда была сильна развита "рабочая" рука, из-за чего была некоторый перекос.

Я думаю таким перекосом там могли похвастаться многие мужчины. Хотя когда нужно слепить образ Врага...

всё же приличный сколиоз у него был:

Меня не покидает мысль, что кости там как-то гротескно еще выложили. Хотя там ситуация с "заколдованной рукой" становится ой как понятна.
Бедолага.

представлен восстановленный по черепу портрет короля

Баратеоны бы за своего приняли)

жуткие подробности

Ну так, благородный юный наследник трона пришел освобождать страну от тирана... который так притеснял его матушку, что аж смешно.
Кровавого тирана собственная доброта погубила.

 

[Lestarh]

Меня не покидает мысль, что кости там как-то гротескно еще выложили.

Нет, говорят, что не в этом дело:

Richard III was portrayed by Shakespeare as having a hunched back and the skeleton has a striking curvature to its spine. This was caused by scoliosis, a condition which experts say in this case developed in adolescence. Rather than giving him a stoop, it would have made one shoulder higher than the other. Highlighted are the facing sides of the 10th and 11th thoracic vertebrae, showing uneven growth as the spine bent.

На самом деле это далеко не горб и в общем даже не катастрофически сильный сколиоз.

 

[Огненный Ёж]

Его Воробешество- Джузеппе Мазарини или Феличе Перетти. 

этот король прославился своей честностью

Но племянников-то убил чтобы получить власть. Хмм.. В таком случае его напоминает Станнис.

 

[Stregoika]

Его Воробешество- Джузеппе Мазарини или Феличе Перетти.

По-моему Савонарола как он есть)

Но племянников-то убил чтобы получить власть. Хмм.. В таком случае его напоминает Станнис.

Гораздо более вероятно, что в их убийстве замешаны мадам Стенли и ее сыночек.

На самом деле это далеко не горб и в общем даже не катастрофически сильный сколиоз.

Возможно, тем более это все поправляется физкультуркой, увиливать от которой у Глостера возможности особой не было.
Но на скелете выглядит страшно.

 

[Огненный Ёж]

мадам Стенли и ее сыночек.

Извините, кто ? Плохо разбираюсm в Английской в истории.