Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

[Dargl]

У Железных Островов и Браавоса тоже вроде как почти голые скалы. Не помешало

У Браавоса целый материк под боком - вполне возможно там прям на берегу куча годной древесины росла. В архипелаге ЖО есть довольно большие острова на которых тоже изначально могло быть достаточно леса, а после они грабили и эпизодически контролировали всё западное побережье.
В Дорне же принципиально не подходящий климат. Туда можно только пригнать флот, но для этого его сначала надо где-то купить( причём вместе с моряками и обслуживающим персоналом ).
К тому же мы ж говорим не о каких-то единичных кораблях, а о полноценном боевом флоте, который в принципе вещь мало окупаемая.

 

[Эдо]

Отмечу еще Тириона, делающего сальто. Но это наверное уже писали.

Это то, что Мартин хотел бы исправить в первой книге.

 

[-Лилу-]

Это то, что Мартин хотел бы исправить в первой книге.

Ну и исправил бы. Есть же издание, второе третье и т.д., переработанное и дополненное....

 

[Эдо]

Ну и исправил бы. Есть же издание, второе третье и т.д., переработанное и дополненное....

Разве это так просто?

 

[Marshan]

У Браавоса целый материк под боком - вполне возможно там прям на берегу куча годной древесины росла.

А может, и нет...Вблизи Браавоса даже пресной воды нет (вспомните, они ведь по акведуку ее в город доставляют), которая растениям тоже необходима (кроме тропических). По карте ближайший лес - аж в Норвосе. Если только там покупали. Т.е. привозное.

В архипелаге ЖО есть довольно большие острова на которых тоже изначально могло быть достаточно леса,

10 тыщ лет назад, может и было...Правда, сомнительно. На островах добывают железную руду. Это скальная порода. А скальные достаточно плохо пригодны для растительности (хотя здесь нужен биолог, могу ошибаться)

а после они грабили и эпизодически контролировали всё западное побережье.

Лес в набеге не срубишь и не заберешь. А всякое влияние на материк они утратили 300 лет назад в связи с известными событиями.
Т.е. здесь как бы вывод тоже сам собой напрашивается, что покупное/привозное.

В связи с этим, возникает резонный вопрос о севере Дорна. Из ПОВа Квентина знаем, что там климат мягче. И растительность вполне развита.

 

[harryseldon]

Если память не изменяет, то путешествие на Кулак проходило в слякоть и лил дождь. Откуда морозы? Предполагаемая температура от+3 до +5.

Цитата оттуда же:

У стены часовые вытаскивали колья из промерзшей земли, освобождая проход.

 

[Созерцатель]

Цитата оттуда же:

C Кулака?, так ведь ходоки холод приносят.

 

[Augusta]

Круто
Отмечу еще Тириона, делающего сальто. Но это наверное уже писали.

А я вот как раз, перечитывая ПЛИО, надолго зависла на этом моменте

 

[AlexM]

Брана к примеру (свалится с более чем 10 метровой высоты на каменную брусчатку и остаться живым - это не реально)

Да ладно Вам, и сейчас бывает падают с 7-8, а то и 12 этажей на асфальт и остаются живыми.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Кейтлин в БM упоминает что в армии которую дал Роббу Фрей была тысяча конных рыцарей
По-моему это невозможно много
На всю Англию с Францией в XIII-XIV веках было около 1200 рыцарей а Фрей в своих владениях которые гораздо меньше собрал почти столько же

 

[леди Фринигонда]

На всю Англию с Францией в XIII-XIV веках было около 1200 рыцарей а Фрей в своих владениях которые гораздо меньше собрал почти столько же

Ну, если предположить, что в их рядах состояли все его потомки.....

 

[Илай]

Кейтлин в БM упоминает что в армии которую дал Роббу Фрей была тысяча конных рыцарей
По-моему это невозможно много
На всю Англию с Францией в XIII-XIV веках было около 1200 рыцарей а Фрей в своих владениях которые гораздо меньше собрал почти столько же

Да бросьте вы. У Мартина в Эссосе воюют небольшие отряды наемников, каждый в 40-50 тысяч человек численностью
А 1200 рыцарей - это по мартиновским меркам так, разведотряд

 

[Сэмюэль Ваймс]

А 1200 рыцарей - это по мартиновским меркам так, разведотряд

Да у него вообще все армии неправдоподобно раздуты
И откуда у Фрея во владениях столько рыцарей?

 

[Florizel]

Недавно перечитывала эпизод встречи дозорных с Иным.

Из мрака выступила лошадиная голова, и Сэм на миг испытал облегчение, пока не увидел ее, эту лошадь. Она вся обросла инеем, и черный клубок замерзших внутренностей болтался под ее распоротым брюхом. Верхом на ней сидел всадник, бледный, как лед. Из горла Сэма вырвался скулящий звук. Он так перепугался, что непременно обмочился бы еще раз, но холод, видно, и пузырь его заморозил вместе со всем остальным. Иной грациозно соскочил с седла и встал на снегу, стройный, как меч, и молочно-белый. Доспехи колебались на нем, как вода, и ноги стояли на свежем насте, не проламывая его.
Малыш Паул снял со спины топор на длинной рукояти.
— Ты что с лошадью сделал? Это была лошадь Мауни.

И вот мой взгляд зацепился именно за лошадь, потому что после этих строк о ней нет ни слова. Куда она делась? Ушла когда завалили хозяина? Растаяла вместе с ним? Она просто испарилась из текста. А если она все ещё там, то почему Гренн и Сэм обсуждают всё на свете, но только не то, что рядом с ними находится зомби-лошадь? Мне кажется, что это такой фактор, которому невозможно не придать значение. А ещё кажется, что Мартин просто забыл, что у Иного была лошадка.

 

[Эдо]

Кейтлин в БM упоминает что в армии которую дал Роббу Фрей была тысяча конных рыцарей
По-моему это невозможно много
На всю Англию с Францией в XIII-XIV веках было около 1200 рыцарей а Фрей в своих владениях которые гораздо меньше собрал почти столько же

Ренли наскреб из Простора и Штормовых земель двадцать тысяч рыцарей. После его смерти к Станису присоединилась восемнадцать тысяч.
 

Да у него вообще все армии неправдоподобно раздуты
И откуда у Фрея во владениях столько рыцарей?

Как бы не все там сплошь в максимилиановских доспехах. Да и вообще Мартин признавал, что он немного гигантоман.

 

[Van Vin]

В целом, мир Мартина очень проработан и достоверен с точки зрения своих собственных законов(как и любая действительно хорошая книга). Маленькие неувязки не портят общего впечатления, поступки героев логичны(в отличие от сериала). По-настоящему смутила только линия с судом над Тирионом в Буре мечей и поведение Тайвина. Мне кажется, как бы отец не относился к карлику, суда над наследником Утеса, Ланнистером и мастером над монетой он бы не допустил - ведь это сокрушительный удар по престижу и единству семьи. Тем более суда с участием Тиреллов и Мартеллов. На Тириона у него были далеко идущие планы(взять хотя бы брак с Сансой), чего не скажешь о неуправляемом Джоффри. Если бы Тайвин и желал избавиться от сына, на мой взгляд, он точно постарался избежать публичного позора и раскола семьи, а поступил бы а-ля Рендилл Тарли с сыном.
Все это сугубо субъективное впечатление и было бы интересно узнать мнение форумчан по этому вопросу...
 

Кейтлин в БM упоминает что в армии которую дал Роббу Фрей была тысяча конных рыцарей
По-моему это невозможно много
На всю Англию с Францией в XIII-XIV веках было около 1200 рыцарей а Фрей в своих владениях которые гораздо меньше собрал почти столько же

Мне казалось, что речь идет количестве солдат как таковых, а не строго о рыцарях

 

[Snow_ cat]

Да у него вообще все армии неправдоподобно раздуты

Есть один момент, возможно даже продуманный Мартиным: все эти чересчур крупноватые по средневековым меркам войска (не спорю) отчасти объяснимы как раз тем, что тот мир - "притормозившее" Средневековье. Во всяком случае, если допустить, что мейстеры, пусть и ошибались в хронологии даже в разы, все равно от начала и до "начала заката" (Железный банк, например - признак нарождающейся другой эпохи) средневековой системы прошло гораздо больше времени, чем у нас... а значит, и народонаселение побольше. Вроде, логично. Но буду рад аргументированному опровержению Кстати, характерно, что крупноватость эта свойственна в мире ПЛиО (вы правы) чуть ли не всем вооруженным формированиям Армия одичалых - вообще армада, хоть и слабо структурированная...

 

[Snow_ cat]

Кстати, если вспомнить Эссос, где армии еще масштабнее... Восток есть восток. В средневековом Китае "армия семьи Юэ, во времена династии Сун, была еще одной мощной армией в древнем Китае. Юэ Фэй тщательно отбирал и обучал войска, его солдаты могли победить войска противника в несколько раз превышающих собственную численность. Армия Юэ Фэя насчитывал около 100 тысяч солдат". Они были так хорошо вышколены, что армия его врага, напав на средний гарнизон армии Юэ с трудом смогла одолеть своими пятью тысячами их 800 человек! Чем не Безупречные ?! Династия Хань имела армию из сотен тысяч солдат. Солдаты были хорошо вооружены стальными мечами, щитами, а так же стали использоваться новое Китайское изобретение арбалеты.
В постоянной армии Император Хонву (правил в 1368-1398) было более одного миллиона солдат
При римском императоре Диоклетиане регулярная армия насчитывала до 500 тыс. При Августе - до 350000 при численности мужского населения империи в 5 миллионов...

 

[LadyWinter]

Если бы Тайвин и желал избавиться от сына, на мой взгляд, он точно постарался избежать публичного позора и раскола семьи, а поступил бы а-ля Рендилл Тарли с сыном.

Он и хотел. Это Тирион рогом упёрся.

все равно от начала и до "начала заката" (Железный банк, например - признак нарождающейся другой эпохи) средневековой системы прошло гораздо больше времени, чем у нас... а значит, и народонаселение побольше. Вроде, логично.

Нет, не логично. Каким образом более продолжительное Средневековье способствует резкому возрастанию населения? Как жили рыцари, если в Вестеросе один конфликт на 50 лет и никто не ходит в Крестовые походы? Куда детей девали? С народонаселением у Мартина - один большой ляп. Но я лично на него закрываю глаза, бо книга не о том.

Кстати, если вспомнить Эссос, где армии еще масштабнее... Восток есть восток. В средневековом Китае

Откуда цифры? Источники критическую проверку прошли? Но в любом случае...

В постоянной армии Император Хонву (правил в 1368-1398) было более одного миллиона солдат
При римском императоре Диоклетиане

...не путайте тёплое с мягким, пожалуйста. Рим и Китай - это не Средневековая Европа (сиречь, Вестерос) и не города-государства Эссоса. Они себе такое могут позволить. Вот огромные армии И-Ти я бы признала реалистичными.

 

[Snow_ cat]

Китайцы были хорошими учётчиками и документалистами, списки армий составляли поимённые, поэтому вроде как, данные достоверные из одной военно-исторической монографии). Вот греки о всех своих победах врали в цифрах по-крупному - в десятки раз всё завышали Но вы правы, Рим - империя, а вестеросские королевства - системы, склонные к дроблению на всё меньшие единицы.
Ну, я не то чтобы про резкое возрастание, а про некоторое. Европу вот еще и эпидемии опустошали. У М. упоминаний глобальных эпидемий меньше... хотя вроде и упоминались. По логике, самыми многочисленными могут быть орды дотракийцев, если они кооперируются в большие кхаласары.