Кого вы взяли бы в жены: Арью или Сансу?

[Thingol]

Ну вообще то еще совершенно не ясно какой будет Арья в 17 лет. Есть уйма случаев когда из красивых детей вырастали совершенно невнятные взрослые, равно как и наоборот. К тому же, в последней книге Арью несколько раз называют хорошенькой, так что перемены уже начались. Года через 3-4 Санса вполне может выглядеть белой молью на фоне яркой сестры.

Потому я и гипотетически выбрал Арью. А вот Санса вряд ли поумнеет.

 

[Резчица]

Сансу. АРья это скорей боевая подруга.

 

[dgm]

Арья с её стремлением учиться и развиваться - лучший спутник в жизни, стимулятор для саморазвития. И в постели веселье обеспечено.

Итого мы видим, что она явно тяготеет к компании людей, принимающих её лидерство и покорно следующих за ней, и которыми она руководит и которых она опекает. (Что интересно - её общество явно вредно для здоровья. Мика и Ломми - гибнут, Сандор если и выживает, то чудом).

"Карма Арьи опасна для вашего здоровья"? Мике не повезло, принесло в дальний лесок идиллическую парочку всадников. Ломми всю дорогу хотел сдаться и таки уже без присмотра Арьи сумел это осуществить -> его сгубило отсутствие Арьи. Сандора в трактир на перекрёстке тоже Арья затащила? Или её вина в том что не вылечила и/или не прирезала? Не оказала последнюю милость - дала шанс состояться счастью СанСан А других трупов вокруг Арьи хватает.

 

[She-Ra]

Сандора в трактир на перекрёстке тоже Арья затащила? Или её вина в том что не вылечила и/или не прирезала?

Да Сандор там сам сильно ступил. Заходит в трактир и сразу пить начинает. А что там трое людей его горячо любимого братца сидят, так это мелочи. Он же такой крутой, он их одной левой. А не получилось. Без Арьи бы вообще оттуда не ушел.

 

[Readers Digest]

"Карма Арьи опасна для вашего здоровья"?

Ария слишком много думает об убийстве, с самого начала книги, а мысль, как известно, материальна.

 

[Dargl]

Вау, Арья догоняет сестрёнку - на удивление, видно подтянулись уверенные в себе мужчины.

А я бы, в идеале, женилась на обеих, они выгодно подчёркивают лучшие стороны друг друга.

 

[YamiBlue]

Плюс к этому, у неё ещё и серьёзная нехватка этих самых мозгов. Ибо играет она крайне топорно и бестолково. Что даже её родной брат признавал, пока предавался раздумьям в Орлином Гнезде...

Между тем, Тирион также говорил, что Серсея хитра, но когда она злится, вся эта хитрость - коту под хвост. Серсейку можно назвать дурой, но она не тупа) Сочетание дурного нрава, постоянной перемены настроения и нежелания разобраться в ситуации выставляет ее в дурном свете. Но она не глупая)

А Элия была женственной и красивой?

Была. И я не знаю, сколько в словах Кивана Ланнистерского пафоса, а сколько правды. А может, он как раз и подразумевал, что с Серсеей Рейегар не соскучился бы? Тогда я про это и говорил, вы сами себя опровергли)

Да не, этот титул носит Ее Величество Королева Шлюх.

Дейнерис шоле?)

Года через 3-4 Санса вполне может выглядеть белой молью на фоне яркой сестры.

Это вряд ли, Санса уже красива и это никуда не денется, если не пережрет лимонных пирожных. Другое дело, что своей красотой она пользоваться еще не научилась) Ну а Арья к этому вообще не стремится. Еще стоит отметить, что Санса - очень ухоженная леди, это тоже важно) Вообще, обе должны быть красивые - одна копия матери, вторая - тетки)

Вау, Арья догоняет сестрёнку - на удивление, видно подтянулись уверенные в себе мужчины.

Или наоборот - те, кому нужна сильная и уверенная в себе пассия, которая будет говорить им, куда совать что делать xD

 

[Readers Digest]

Вау, Арья догоняет сестрёнку - на удивление, видно подтянулись уверенные в себе мужчины

Подтянулись мазохисты.
Уверенные в себе мужчины женятся на тех, кто понравился, вне зависимости от теоретической совместимости типажей

 

[YamiBlue]

Подтянулись мазохисты.
Уверенные в себе мужчины женятся на тех, кто понравился, вне зависимости от теоретической совместимости типажей

Т.е. за Сансу голосовали тюфяки, а за Арью - мазохисты? Бедааа..

 

[Readers Digest]

Сочетание дурного нрава, постоянной перемены настроения и нежелания разобраться в ситуации выставляет ее в дурном свете.

А вы представьте себе 17 лет секса украдкой по углам с риском для жизни. Такие приключения даже в куда меньших временных рамках ни нрав не улучшают, ни уравновешенности и стабильности психике не добавляют.

 

[YamiBlue]

А вы представьте себе 17 лет секса украдкой по углам с риском для жизни. Такие приключения даже в куда меньших временных рамках ни нрав не улучшают, ни уравновешенности и стабильности психике не добавляют.

Представил. Эк меня в 5 лет-то занесло

 

[Stregoika]

Вообще, обе должны быть красивые - одна копия матери, вторая - тетки)

У Арьи лицо грубее, настолько же красивой точно не будет.

Не соглашусь с вами. Фамилия её, конечно, МитталЛаннистер, но имя-то Цирцея. И мужчины в книжке (какие-никакие, но мужчины же) убивают не за капиталы её папы, а очарованные-околдованные.

И кому она нужна была именно как Цирцея? Лансель хотел быть как Джейме, Кеттлбэку нравилось получать деньги из двух карманов попутно потрахивая королеву. Красный Змей тащил в постель все, что двигалось, но когда появилась возможность Серсеи в первую очередь хотел порадовать свою Элларию. Бедолага Джейме это диагноз и частный случай, все-таки брат-близнец.

По части женских чар Серсея очень сильно уступает той же Кейтилин, которая пусть одному человеку, но создала такую, блин, МОТИВАЦИЮ на всю жизнь, что весь Вестерос стонет, по отношению к Дени у которой на трех, которым нужна драконобаба стабильно находятся два, которые хотят именно ее она вообще не котируется.

 

[Readers Digest]

И кому она нужна была именно как Цирцея? Лансель хотел быть как Джейме, Кеттлбэку нравилось получать деньги из двух карманов попутно потрахивая королеву. Красный Змей тащил в постель все, что двигалось, но когда появилась возможность Серсеи в первую очередь хотел порадовать свою Элларию. Бедолага Джейме это диагноз и частный случай, все-таки брат-близнец.

По части женских чар Серсея очень сильно уступает той же Кейтилин, которая пусть одному человеку, но создала такую, блин, МОТИВАЦИЮ на всю жизнь, что весь Вестерос стонет, по отношению к Дени у которой на трех, которым нужна драконобаба стабильно находятся два, которые хотят именно ее она вообще не котируется.

Джейме её вроде как любил, Лансель вроде как был влюблён, Кеттлблэки её хотели, про Красного Змея вы, пожалуй, правы.
Про Кейтилин, её "чары" и мотивацию в принципе не поняла. Старк просто ответственный, порядочный сельский парень, женился по выбору отца - и живёт себе, сыновей воспитывает сам, дочерей отдал на откуп жене, на стороне не трахается по причине высокой морали и того, что уже был за ним косяк. Обычная семья - пару сотен лет назад таких было большинство. Но причём здесь чары?
Что касается Дени - она малолетняя чирлидерша, сингл к тому же, почему её не должны хотеть? Тем более она играет роль наивной маленькой девочки, нуждающейся в защитнике, надёже и опоре, плюс якшается со всяким сбродом, демонстрируя, что у каждого есть шанс. А Серсея - королева, стерва, к такой на хромой козе не подъедешь.

 

[She-Ra]

Про Кейтилин, её "чары" и мотивацию в принципе не поняла. Старк просто ответственный, порядочный сельский парень, женился по выбору отца - и живёт себе, сыновей воспитывает сам, дочерей отдал на откуп жене, на стороне не трахается по причине высокой морали и того, что уже был за ним косяк. Обычная семья - пару сотен лет назад таких было большинство. Но причём здесь чары?

Да не Старк. Мизинец.

 

[Readers Digest]

Да не Старк. Мизинец.

Аа
Ему его оскорблённая гордость создала мотивацию, Кейтилин тут при чём?

 

[Lestarh]

Сандора тоже в ведомые Арьей записали.

Нет, в пострадавшие

Вот Джон её лидерство покорно не принимал, и она сама навязать не пыталась. Даже Сансе не пыталась.

Естественно не пыталась. И Сандору не пыталась и людям Берика.
Но те, кому она не пыталась, ей не интересны. Дружеские отношения она с ними выстроить тоже не пыталась (в случае с Джоном там, скорее его инициатива). Хотя люди с которыми она могла бы стать равноправными партнёрами в той или иной степени ей на пути попадались. Но они ей не интересны.
И на минуту напомню, что разговор начался с того нужен ли Арье муж - равноправный партнёр. Судя по тому, что мы видим - ни разу. Ей нужен либо ни к чему не обязывающий и чисто "технический" любовник (если она останется одиночкой) либо муж-подкаблучник, которого она будет таскать за собой (по его собственному горячему желанию) как и остальных.

Так что, главное человека которые не захочет прогнутся и покорно следовать найти, а уж за Арьей дело не станет.

Сандор? У Берика была куча ребят, лучник в жёлтом плаще хотя бы. Не верю, что за всё время в центре активно вооюющего королевства не нашлось ни одного не желающего прогнутся... Скорее уж такие ей просто не нужны.
Вообще у меня складывается сильное впечатление, что большинство говорит не про описанных Мартиным персонажей, а про то, какими они по их мнению должны были бы быть.

Арья с её стремлением учиться и развиваться - лучший спутник в жизни, стимулятор для саморазвития.

Вот объясните мне, плиз, куда она стремится саморазвиваться и чему учиться? Четыре книги всё, что она делает - твердит заученный список тех, кого нужно убить, бежит от кого-то и видит во сне как волчицей людоедствует.
Всё.
Никакого желания ни к обучению, ни к саморазвитию я у неё особо не вижу, кроме непродолжительного периода с Сирио Форелем - и то заслуга не столько её, сколько Сирио, нашедшего к ней подход.
Чему она учится пока странствует по Речным землям?
В Браавосе она выполняет распоряжения Доброго Человека оттого, что ей деваться некуда. Храм Многоликого - единственное место, где её поят, кормят и предоставляют кров в обмен на выполнение их требований. Единственная альтернатива этому обучению - побираться на улице.
По большому счёту её обучение и саморазвитие ничуть не больше, чем у Сансы, которая тоже многому за четыре книги научилась - красиво и убедительно врать, носить маску, играть роль, даже не доверять другим.

В силу этого традиционное преставление одной из сестёр набитой дурой, а другой - динамичной интеллектуалкой лично меня несколько удивляет. Санса к концу книги далеко не так уж глупа и гламурна, а Арья - скорее хитра и изворотлива, чем действительно умна.

И в постели веселье обеспечено

Да уж. Вместе заучивать список тех, кого ещё осталось убить, и слушать как она воет и клацает зубами во время "волчьих снов" - потрясающее веселье.

Между тем, Тирион также говорил, что Серсея хитра, но когда она злится, вся эта хитрость - коту под хвост.

Ну а поскольку злится Серсея практически по любому поводу, то демонстрировать эту хитрость ей особо некогда.
Какой смысл в глубокой хитрости если эта хитрость моментально кончается стоит ей красную тряпку показать?
Серсея очень легко манипулируема, через предсказуемую злость.

Сочетание дурного нрава, постоянной перемены настроения и нежелания разобраться в ситуации выставляет ее в дурном свете. Но она не глупая)

Ну да, слабоумной её назвать сложно. А просто умной? При " постоянных переменах настроения и нежелании разобраться в ситуации"?
Глупость - оно не обязательно как у Ходора. Я бы даже сказал обязательно не так.

А может, он как раз и подразумевал, что с Серсеей Рейегар не соскучился бы?

Нет, подразумевал он именно то, что я сказал раньше.

А насчёт - не соскучишься - это возрастное. Как говорил мой бывший шеф о мотивациях к работе "я уже не молод и теперь тупо хочу денег". В двадцать можно хотеть жену с которой гарантированы приключения. В тридцать это уже вызывает раздумья. В сорок - уже "тупо хочется денег" и предсказуемости.

А вы представьте себе 17 лет секса украдкой по углам с риском для жизни.

И главное - зачем? Ну жила бы с Робертом, глядишь и психика бы здоровой осталась...

 

[She-Ra]

Аа
Ему его оскорблённая гордость создала мотивацию, Кейтилин тут при чём?

А как же

Мизинец дал Лизе выплакаться у него на груди и легонько поцеловал ее.
— Милая моя, глупая ревнивая женушка. Ты же знаешь: я всю жизнь любил только одну женщину.
— Одну? — с дрожащей улыбкой повторила Лиза. — Ты клянешься, Петир? Только одну?

— Да. Только Кет, — сказал он и толкнул ее

 

[Dargl]

Сандор? У Берика была куча ребят, лучник в жёлтом плаще хотя бы. Не верю, что за всё время в центре активно вооюющего королевства не нашлось ни одного не желающего прогнутся...

Они в друзья Арье не годятся, а в мужья тем паче. Самый близкий к статусу друга там Джендри, который взял и остался кузнецом у партизан - когда его желания и цели перестали совпадать с Арьиными. В принципе сгодится с натяжкой, как подрастёт и поумнеет. Ещё Сирио, да и Хгар вполне тянули на, насколько при такой разнице в возрасте возможно, дружеское и равное отношение со стороны Арьи.

В Браавосе она выполняет распоряжения Доброго Человека оттого, что ей деваться некуда. Храм Многоликого - единственное место, где её поят, кормят и предоставляют кров в обмен на выполнение их требований. Единственная альтернатива этому обучению - побираться на улице.

Это не так. Добрый человек неоднократно предлагал Арье варианты обустройства её жизни не связанные с храмом Многоликого, в том числе весьма заманчивые. Но ей нужно именно то чему она учится - это абсолютно сознательный выбор.

Вообще у меня складывается сильное впечатление, что большинство говорит не про описанных Мартиным персонажей, а про то, какими они по их мнению должны были бы быть.

Судя по тому, что мы видим - ни разу.

Да, не все воспринимают тект Мартина так правильно - как я.:Angel:

 

[Readers Digest]

А насчёт - не соскучишься - это возрастное. Как говорил мой бывший шеф о мотивациях к работе "я уже не молод и теперь тупо хочу денег". В двадцать можно хотеть жену с которой гарантированы приключения. В тридцать это уже вызывает раздумья. В сорок - уже "тупо хочется денег" и предсказуемости.

Вот тут мы и узнали, почему после сорока столько нелепых романов с девочками/мальчиками лет на двадцать младше и разводов с такой замечательно предсказуемой второй половиной.

 

[Лекси]

Я проголосовала за Сансу. Ибо встречалась я с Арьями по жизни и ничего, кроме драки, у нас не выходило, даже легких приятельских отношений. И если мне когда-либо при моей гетероориентации нравилась женщина, то она была похожа на Сансу. А если бы вообще можно было выбирать из женщин ПЛИО, я бы выбрала Кейтилин. Персонажей я оцениваю по характерам и мозгам, не по возрасту, внешности, опыту и тем условиям, в которые их загнал Мартин.

Lestarh, абсолютно прав, ни одну из сестер нельзя назвать слишком умной или абсолютно дурой. Еще тяжелее сравнивать их как женщин, ибо младшая тупо ребенок, а старшая не вполне женщина. И все-таки мне житейских бурь хватает и на работе. Это не айс, если я прихожу домой после смены усталый, голодный, небритый, и вместо кастрюли борща записка: "Дорогой, я уехала на слет байкеров до понедельника, забери сына из садика. Целую, Арья".

Что можно делать с Арьей, я право не знаю, ну, наверное, напялить на нее костюм Зены и поиграть в секас с амазонкой. Хотя не факт, что обеими сторонами будет получено море удовольствия.