• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?

Анонимус-сан

Знаменосец
В случае Дейенерис, у которой нет плана партии РКП(б), лучше проводить реформы, а не революцию.

Ну, проводи она действительно в Заливе революцию, то просто приказала бы перебить весь класс рабовладельцев. Это было бы куда быстрее и проще, чем потом с ними возиться и пытаться найти компромисс. Но Дени по натуре как раз не революционер, а реформатор. Она стремится понять все стороны конфликта, и найти среднее решение. Прирождённый центрист, иными словами. В Астапоре она действовала на эмоциях, конечно, но уже в Миерине правила осторожно и с оглядкой на последствия. Что немалое достижение для 15-летней, на самом деле. Там вон в Вестеросе иным королям за сорокет скоро, а они так никаких уроков и не выучили. :banghead:

Она виновата даже больше, чем Кет, ибо руководствовалась исключительно личным мотивом.

Так виновата или ответственна?;) По моему глубокому убеждению, человек не может быть виноват в том, что высвободил из натурального концлагеря сотни тысяч несчастных, угодивших туда против своей воли. Дени несёт ответственность за то, что покинула Астапор, понадеявшись на местных, и пощадила Юнкай. Но в обоих случаях её подвела вера в людей и нежелание проливать лишнюю (а на деле, необходимую) кровь. Вина же за гибель Астапора лежит на Короле-Мяснике и юнкайцах, которые совместными усилиями довели его до состояния руин. Что касается мотивов, Дени руководствовалась желанием спасти людей. Будь у неё некий личный интерес, она могла бы попросту разграбить Залив, выгрести его подчистую, рабов оставить уцелевшим господам, и пойти себе дальше.

Это ведь лесть Дейенерис, чтобы втереться к ней в доверие и стать мужем) Что интересно, автор речи в дальнейшем лоббировал реставрацию некоторых традиций.

Мне кажется, Лорак был в данном случае искренен и высказывал свои личные амбиции. Из владельца бойцовских ям он прыгнул в короли Миерина, само собой, он был доволен правлением Дейнерис.

Но мне интересна ваша позиция по этому вопросу. Я вот считаю, что старое не нужно разрушать, а нужно делать плавный переход в новое. Судя по книгам, Мартин считает также.

Когда как. Весь фокус в том, что иногда старое настолько плохо и чудовищно, как в случае с Заливом, что там можно только его разрушить. Вестерос, с другой стороны, не настолько пропащий, и там можно проводить последовательные реформы.

Тот же Рим распался не из-за рабства

Как раз из-за него.;) Древний Рим не знал экономического рабства до Первой Пунической Войны. Когда римлянам досталась Сицилия с огромными рабовладельческими хозяйствами, этим тут же воспользовался нобилитет. Вскоре, пользуясь новоприобретёнными богатствами, они начали присваивать себе общественные земли, разоряя мелких крестьян и ремесленников, на которых держалась Республика и её несокрушимые легионы. Это, в свою очередь, привело к движению Братьев Гракхов, череде гражданских войн и распаду старой республиканской системы. Легионы теперь содержались за счёт олигархов и верны были не Республике, а им одним. Выборы превратились в продажу голосов. Итальянские земли стали заброшенной пустыней, откуда крестьяне бежали в Рим, население которого ко временам Октавиана Августа достигло миллиона человек. Всё это привело к краху республиканского строя и долгому переходному периоду Принципата, по итогам которого рабство заменили колонатом. Однако удар, нанесённый Республике рабовладением, до конца вылечить так и не удалось. Римская демография была непоправимо подорвана, экономический центр сместился на восток в греческие провинции.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
А зря. Помимо страха, у Дейнерис есть ещё и народная любовь вольноотпущенников. А это, на секундочку, процентов 90 населения Залива.
Опора на народную поддержку ничего не значит в обществе, где этот народ не является правоспособным населением. Тем более любовь народа не вечна и меняется как флюгер на ветру. Со временем она пройдёт и у Дейенерис, если она ничего не будет с этим делать.
Плюс её поддерживает часть свободного населения Миерина во главе со Скахазом и его бритоголовыми. Она, надо сказать, блестяще сыграла на старой вражде между великими семьями из пирамид и мелкой гискарской аристократией, которой никаких доходов от работорговли не падало.
Это вроде сделала не она. Жаль, что она так не сыграла со знатью в Миерине, чьим правителем она является
Она уже покинула город, однако за короткое время её правления там успела сформироваться новая правящая элита, кровно заинтересованная в сохранении сложившегося статуса-кво. Ведь попытку переворота Гиздара предотвратил, в итоге, другой коренной гискарец - Скахаз мо Кандак. Именно союз вольноотпущенников и мелких гискарских дворян послужит гарантией того, что работорговля восстановлена не будет никогда.
О каком городе речь?
Вы про какое счастье? Про готовность крестьян примкнуть к Братству Королевского Леса? Про Восстание Даскендейла, задушенного тайвиновскими налогами и ограничениями? Или может про Восстание Баратеона, когда даже высшая аристократия поднялась против выстроенного Эйрисом и Тайвином режима?
Счастье, описанное в главе Арьи как намёк от автора. Как можно сравнивать ситуацию При Тайвине и Эйгоне 5, когда последний проводил всю свою жизнь в седле подавляя восстания. Я думаю, что Дол и Братство это незначительные происшествия и естественные противоречия феодального строя. Или вы сторонник, что можно построить такое общество, где все были бы довольны текущим положением дел?
Восстание Баратеона случилось не из-за политики Тайвина (его тогда уже не было на посту), а из-за обособленности Таргариенов от союзов с другими домами. Если бы отменили свою доктрину и заключили бы пару союзов с гранлордами, то не было бы восстания. А так без драконов свержение подобной династии - это естественный процесс. Вы так не считаете?
Ну, проводи она действительно в Заливе революцию, то просто приказала бы перебить весь класс рабовладельцев. Это было бы куда быстрее и проще, чем потом с ними возиться и пытаться найти компромисс. Но Дени по натуре как раз не революционер, а реформатор. Она стремится понять все стороны конфликта, и найти среднее решение. Прирождённый центрист, иными словами. В Астапоре она действовала на эмоциях, конечно, но уже в Миерине правила осторожно и с оглядкой на последствия. Что немалое достижение для 15-летней, на самом деле. Там вон в Вестеросе иным королям за сорокет скоро, а они так никаких уроков и не выучили. :banghead:
В чём заключается поиск компромисса? В ультиматуме об отмене рабства, а после в разрешении рабам продавать себя, чтобы они не умерли с голоду? Её уроки дорого обходятся данному региону... У других королей за сорокет, кстати, не было драконов)
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Так виновата или ответственна?;) По моему глубокому убеждению, человек не может быть виноват в том, что высвободил из натурального концлагеря сотни тысяч несчастных, угодивших туда против своей воли. Дени несёт ответственность за то, что покинула Астапор, понадеявшись на местных, и пощадила Юнкай. Но в обоих случаях её подвела вера в людей и нежелание проливать лишнюю (а на деле, необходимую) кровь. Вина же за гибель Астапора лежит на Короле-Мяснике и юнкайцах, которые совместными усилиями довели его до состояния руин. Что касается мотивов, Дени руководствовалась желанием спасти людей. Будь у неё некий личный интерес, она могла бы попросту разграбить Залив, выгрести его подчистую, рабов оставить уцелевшим господам, и пойти себе дальше.
Ответственна за текущую жизнь рабов и состояние городов. Знаете, такую поговорку "благими намерениями...". И в чем же заключается концлагерь Залива?
Мне кажется, Лорак был в данном случае искренен и высказывал свои личные амбиции. Из владельца бойцовских ям он прыгнул в короли Миерина, само собой, он был доволен правлением Дейнерис.
Ну это ведь очевидная лесть и, так как у него личный мотив, то он не может считаться объективной стороной.
Когда как. Весь фокус в том, что иногда старое настолько плохо и чудовищно, как в случае с Заливом, что там можно только его разрушить. Вестерос, с другой стороны, не настолько пропащий, и там можно проводить последовательные реформы.
Да что же там чудовищно?
Как раз из-за него.;) Древний Рим не знал экономического рабства до Первой Пунической Войны. Когда римлянам досталась Сицилия с огромными рабовладельческими хозяйствами, этим тут же воспользовался нобилитет. Вскоре, пользуясь новоприобретёнными богатствами, они начали присваивать себе общественные земли, разоряя мелких крестьян и ремесленников, на которых держалась Республика и её несокрушимые легионы. Это, в свою очередь, привело к движению Братьев Гракхов, череде гражданских войн и распаду старой республиканской системы. Легионы теперь содержались за счёт олигархов и верны были не Республике, а им одним. Выборы превратились в продажу голосов. Итальянские земли стали заброшенной пустыней, откуда крестьяне бежали в Рим, население которого ко временам Октавиана Августа достигло миллиона человек. Всё это привело к краху республиканского строя и долгому переходному периоду Принципата, по итогам которого рабство заменили колонатом. Однако удар, нанесённый Республике рабовладением, до конца вылечить так и не удалось. Римская демография была непоправимо подорвана, экономический центр сместился на восток в греческие провинции.
Спасибо за такой последовательный ответ:rolleyes:.Но всё же вы сами написали о том, что рабство нарушило положение мелких крестьян и ремесленников в Риме и всё покатилось... А в Заливе работорговля была основой экономики всегда, а не была чем-то новым, поэтому сравнение не точно. Аналога городов Залива в нашем мире, увы, нет. 80% рабов нигде не было, насколько я помню.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Опора на народную поддержку ничего не значит в обществе, где этот народ не является правоспособным населением.

Но Дени-то сделала их правоспособным населением. У вольноотпущенников есть свои вооружённые отряды, свои гильдии, свои сообщества. Это больше не аморфная толпа беглецов, а настоящее общество.

Это вроде сделала не она. Жаль, что она так не сыграла со знатью в Миерине, чьим правителем она является

Она назначила Скахаза своим советником, тем самым указав мелкой миеринской знати, что у них теперь есть возможность обставить более родовитых конкурентов. И речь идёт именно о Миерине.

О каком городе речь?

О Миерине, сир.

Я думаю, что Дол и Братство это незначительные происшествия и естественные противоречия феодального строя.

Ничего себе незначительные! ББЗ действовало прямо у стен столицы, лорд Дарклин полгода удерживал в плену короля. Такого капитального крушения общественного порядка в Вестеросе не было со времён Восстаний Блэкфайров. Для сравнения, при Роберте, который был далеко не лучшим королём, ничего подобного не случалось.

а из-за обособленности Таргариенов от союзов с другими домами

Которой не было. Таргариены брали жён из Веларионов, Арренов, Блэквудов, Хайтауэров, Мартеллов, Дейнов, даже Бисбери. Дед Эйриса был женат на Бете Блэквуд, его отец и братья должны были жениться на дамах из семей Баратеонов, Тиреллов и Редвинов, а сестра на лорде Талли. Никакой обособленности и изоляции никогда не было.

В чём заключается поиск компромисса?

В согласии на брак с Хиздаром и мир с Юнкаем, например. Это ли не поиск компромисса?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И в чем же заключается концлагерь Залива?

Это прекрасно описано в третьей книге. Про Безупречных, каждый из которых должен убить случайного взятого на улице младенца, чтобы получить копьё. Про бойцовкие ямы, где детей намазывали мёдом и скармливали медведям. Про Площадь Кары, где с рабов полосками спускали кожу и оставляли гнить. Про Юнкай, где ежегодно ломали тысячи девушек и юношей, превращая в секс-куклы с мёртвыми глазами - с одной такой Тирион в Волантисе встретился. Очаровательное общество, не правда ли?

Но всё же вы сами написали о том, что рабство нарушило положение мелких крестьян и ремесленников в Риме и всё покатилось... А в Заливе работорговля была основой экономики всегда, а не была чем-то новым, поэтому сравнение не точно.

Это паразитическое образование на теле Эссоса. Откуда, по-вашему, берутся все эти рабы? Каждый год кхалассары дотракийцев ведут бесконечную войну друг с другом, и нападают на лхазарян, чтобы продать и их, и своих соплеменников в Залив. Столько же "мяса" поставляют корсары с Островов Василиска. От этой расчудесной экономической системы, которая обогащает лишь Залив и Вольные Города, стонет весь остальной Эссос. И, на мой взгляд, такая система должна быть уничтожена.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну, проводи она действительно в Заливе революцию, то просто приказала бы перебит...
Революции от реформ отличаются не количеством репрессий. Там речь вообще о другом: реформы означают некоторые изменения в рамках существующего строя, революция - изменение всего общественного уклада. Отмена рабства - это видимо революция
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Революции от реформ отличаются не количеством репрессий. Там речь вообще о другом: реформы означают некоторые изменения в рамках существующего строя, революция - изменение всего общественного уклада. Отмена рабства - это видимо революция

Трудно говорить об отмене рабства, пока не уничтожены рабовладельцы. У Дейнерис было два варианта действий: быстрый и эффективный - перебить всех господ до единого, и медленный и рискованный - попытаться интегрировать их в новую систему. Она выбрала второй. Отчасти это оправдалось, ведь часть миеринской аристократии смогла найти себя при новом строе и стать его надёжной опорой. Отчасти нет, и появились Сыны Гарпии.
 

Homo Draconis

Оруженосец
Которой не было. Таргариены брали жён из Веларионов, Арренов, Блэквудов, Хайтауэров, Мартеллов, Дейнов, даже Бисбери. Дед Эйриса был женат на Бете Блэквуд, его отец и братья должны были жениться на дамах из семей Баратеонов, Тиреллов и Редвинов, а сестра на лорде Талли. Никакой обособленности и изоляции никогда не было.
Веларионы - незначительный дом.

Аррены - два брака. И тогда Таргариены были в расцвете сил. Эти браки были нужны лишь для того, чтобы куда-то сбагрить лишних драконов. К моменту смерти драконов эти браки уже ничего не значили. А новые не заключались.

Мартеллы - тут да.

Блэквуды - незначительный дом.
Хайтауэры - все дети от этого брака погибли и не сели на престол. И их внуки тоже. И пра... ну вы поняли. Партия зелёных проиграла, а чёрные выиграли.

Дейны - незначительный дом.

Бисбери - незначительный дом.

Про печально известных детей Эйегона Невероятного знают все Семь Королевств. Они ДОЛЖНЫ были, но не сделали этого. Они из за своих прихотей оскорбили многие великие и мощные дома.

Второй Джейехерис мог сделать хоть что-то, но из за пророчества женил друг на друге своих дочь и сына. С политической точки зрения это было глупо. Насчёт спасения мира я не знаю.

Эйерис мог... ничего он не мог. Всё. Финита ля трагедия.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Веларионы - незначительный дом.
Блэквуды - незначительный дом.
Дейны - незначительный дом.

Эээ, вы же понимаете, что записали в "незначительные" дома семьи, которые по древности и могуществу не уступают Великим Домам? :annoyed:
 

Homo Draconis

Оруженосец
Анонимус-сан ,
Да, Веларионы сильны. На море.
У Блэквудов совершенно точно паритет с Бракенами. Но в Речных Землях почти все равны форелям. Из книг Блэквуды не показались мне настолько могущественными, чтобы с ними было не зазорно родниться королям большей части континента.
Эйегон Невероятный был четвёртым сыном четвёртого сына. В книгах отмечается, что именно поэтому никто не возражал, когда Э. Н. женился на Бете Блэквуд.
Дейны - Мартеллы выставили 10 тысяч человек во время восстания Баратеона. Сколько из них людей Дейнов, если учитывать, что вторые по силе после Мартеллов Айронвуды? Слабы. И всё что у них есть - так это их метеоритный меч. Да, для Дорна они сильны, но в рамках Семи Королевств скорее довесок к большому козырю.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да, Веларионы сильны. На море.

Во времена, когда Таргариены роднились с Веларионами, это был дом, по богатству равный Ланнистерам и Хайтауэрам.

У Блэквудов совершенно точно паритет с Бракенами. Но в Речных Землях почти все равны форелям. Из книг Блэквуды не показались мне настолько могущественными, чтобы с ними было не зазорно родниться королям большей части континента.

Как показывает пример того же Роберта, королеву лучше не брать из слишком могущественного рода, иначе можно закончить у кабана на клыке. :not guilty: Но Блэквуды тоже в своё время были не промах: во время Танца именно Али Блэквуд возглавила речников и выиграла гражданскую войну, разбив армию Баратеонов на Королевском Тракте.

Эйегон Невероятный был четвёртым сыном четвёртого сына. В книгах отмечается, что именно поэтому никто не возражал, когда Э. Н. женился на Бете Блэквуд.

Его отец, тот самый четвёртый сын, был женат на леди из дома Дейнов. Его старший брат Эйрис I на Эйлинор Пенроуз, а наследник Дейрона II, Бейлор Сломи Копьё на Дженне Дондаррион. Практически всё потомство Дейрона, как и он сам, роднились с домами-знаменосцами.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Анонимус-сан ,
Я не имел ввиду, что Тарагриены всегда были обособлены. Я о том. что они обособились ко времени правление Эйгона 5 и были таковыми до Эйриса. Ранее они и держались на союзах, не имея драконов. А изоляционная политика Эйгона-Эйриса и привела к союзу великих домов и восстанию. Эйгон 5 к моменту появления Джейни и из Старых Камней перешёл на докрину возрождения драконов, поэтому и позволил сыну и дочери заключить брак. Эйрис пошёл по этому же пути
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А изоляционная политика Эйгона-Эйриса и привела к союзу великих домов и восстанию.

Но, сир, Эйгон как раз и пытался сколотить большой альянс с Великими Домами, выдав детей за Баратеонов, Тиреллов, Талли и Редвинов. Что интересно, наша бабушка Оленна должна была стать женой гей-принца Дейрона, а её внучка Маргери впоследствии стала женой гей-короля Ренли, что весьма иронично. :D И план этот сорвали дети Эйгона. Сперва Принц-Стрекозёл решил на крестьянке жениться, потом Джейхерис с сестрой не кстати принялись валирийские обычаи возрождать, а там уже и Дейрон решил, что лучше нет жены, чем любимый оруженосец. :rolleyes: И, понятное дело, когда все союзы развалились по вине принцев-кретинов, Эйгону ничего не оставалось, кроме как попытаться драконов заново вывести.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Анонимус-сан ,
Я понимаю причины такой ситуации, но сначала вы заявляли, что Восстание Баратеона это следствие политики Тайвина на посту десницы. Но ведь он как раз предлагал брак Рейгара и Серсеи плюс с помощью брака Джейми и Лизы перетянул бы заговорщиков на сторону короны. Эйрис отказался по причине следования пророчествам и именно это, считай, было одним шагом к восстанию. Поэтому я и написал об обособленности Таргариенов, которая привела к восстанию.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я понимаю причины такой ситуации, но сначала вы заявляли, что Восстание Баратеона это следствие политики Тайвина на посту десницы.

А политика Тайвина и монополизация им власти - как раз следствие того, что ко временам Эйриса у Таргариенов других союзников, кроме Ланнистеров, не осталось. Я считаю, что изначально Северный Альянс был заключён не столько против Эйриса, сколько против Тайвина. По опыту ВПК мы знаем, насколько Великим Домам не нравится, когда один из них за счёт близости с троном возносится выше остальных. Если бы у Тайвина получилось задуманное, и он смог бы поженить Рейгара на Серсее, Ланнистеры и Таргариены слились бы в единый Великий Дом, с Тайвином во главе. Как думаете, могло ли это нравиться ничуть не менее амбициозному и способному политику Джону Аррену, Стеффону Баратеону, Рикарду Старку? Конечно они начали создавать конфедерацию против монопольной власти Ланнистеров. Но, в конечном итоге, первым Тайвин допёк не лордов, а самого короля, который достаточно грязным ходом с принятием Джейме в Гвардию вынудил Тайвина уйти в отставку. Вот только прогнав Ланнистеров и не найдя им адекватной замены, Эйрис повис в пустоте.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
А политика Тайвина и монополизация им власти - как раз следствие того, что ко временам Эйриса у Таргариенов других союзников, кроме Ланнистеров, не осталось. Я считаю, что изначально Северный Альянс был заключён не столько против Эйриса, сколько против Тайвина.
Сир, ваше утверждение неверно, поскольку Ланнистеров в Северный альянс как раз принимали. И уже после восстания приняли вновь. Поэтому не может быть альянс персонально против Тайвина)
По опыту ВПК мы знаем, насколько Великим Домам не нравится, когда один из них за счёт близости с троном возносится выше остальных.
ВПК была после ВБ, поэтому опыта никакого нет.
Если бы у Тайвина получилось задуманное, и он смог бы поженить Рейгара на Серсее, Ланнистеры и Таргариены слились бы в единый Великий Дом, с Тайвином во главе.
И там бы были Талли, а через них и Старки.
Как думаете, могло ли это нравиться ничуть не менее амбициозному и способному политику Джону Аррену, Стеффону Баратеону, Рикарду Старку?
О завышенных амбициях данных политиков говорят только на форме. В книге об этом ни слова. Только о желании Рикарда найти союзников на юге, полагаю, чтобы было легче пережить зиму. Но ещё можно предположить наличие амбиций у Джона Аррена, который, к слову, взял Тайвина в долю.
Конечно они начали создавать конфедерацию против монопольной власти Ланнистеров.
Это были помолвки. а не конфедерация и после того, как Тайвин ушёл, она не распалась. Поэтому не против Тайвина она была, поскольку его там как раз ждали.
Но, в конечном итоге, первым Тайвин допёк не лордов, а самого короля, который достаточно грязным ходом с принятием Джейме в Гвардию вынудил Тайвина уйти в отставку.
Так он оказывается не допёк лордов? Тогда к чему вы писали всё, что выше.
А чем допёк Тайвин короля? Верной службой? И ничего он не вынуждал, Тайвин ранее хотел уйти в отставку, после оскорбления Джоанны. Принял бы её, а не вынуждал его остаться.
Вот только прогнав Ланнистеров и не найдя им адекватной замены, Эйрис повис в пустоте.
Согласен. Я и рассматривал ситуацию со стороны короля. Он мог вполне опереться на Тиреллов или искать общий язык с домами будущего северного альянса, но он изолировался, что и привело к восстанию. Я это и имею ввиду.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Сир, ваше утверждение неверно, поскольку Ланнистеров в Северный альянс как раз принимали.

Это когда же? Ланнистеры держались в стороне от альянсов Джона Аррена.

И уже после восстания приняли вновь.

Вынужденно.

ВПК была после ВБ, поэтому опыта никакого нет.

По-вашему, до ВПК Великие Дома лояльнее относились к узурпации власти одной семьёй в ущерб другим? :annoyed:

И там бы были Талли, а через них и Старки.

Талли вели свою игру. Хостер искусно лавировал между группировками, и окончательно примкнул к Альянсу только перед Колокольной Битвой. Для лорда Речных Земель, лежащих между всеми основными игроками, это единственно разумная политика.

О завышенных амбициях данных политиков говорят только на форме.

Они Великие Лорды, само собой, у них были амбиции не меньше, чем у Тайвина. Нед скорее исключение из правил, с его домоседством и отвращением к игре престолов.

Поэтому не против Тайвина она была, поскольку его там как раз ждали.

Его никто не ждал. Да, Хостер подумывал отдать за Джейме Лайзу, но больше для подстраховки. Если Кет будет замужем за Брандоном, а Лайза за Джейме, куда бы не качнулись чаши весов, дом Талли уцелеет и останется в выигрыше.

Так он оказывается не допёк лордов? Тогда к чему вы писали всё, что выше.

Он допёк и лордов, и короля. Просто король раньше начал против него действовать.

А чем допёк Тайвин короля? Верной службой?

Тем, что себя ставил выше короля.

Он мог вполне опереться на Тиреллов или искать общий язык с домами будущего северного альянса, но он изолировался, что и привело к восстанию. Я это и имею ввиду.

Тогда да, я с вами согласен. Я не согласен лишь с тем, что эта изоляция была типичной для дома Таргариенов.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Он допёк и лордов, и короля. Просто король раньше начал против него действовать.
Получается лорды и король завидовали ему? Ведь их позиции он не ставил под сомнение, невыгодные законы не вводил, на ключевые посты ему поставить никого из своих людей не дали. Он лишь выполнял хорошо свою работу десницы, что, например, послы шли договариваться к нему, а не королю. Этим и допёк? Король завидовал и боялся, а лорды хотели власти?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ведь их позиции он не ставил под сомнение

Он ставил их под сомнение уже тем, что один из всех гранд-лордов имел прямой доступ к особе короля.

невыгодные законы не вводил

А Дарклины, по-вашему, из-за чего восстание подняли?

Король завидовал и боялся, а лорды хотели власти?

В принципе, да. Это нормальная логика феодальной политики: когда одно благородное семейство усиливается, остальные начинают видеть в нём угрозу. Ланкастеры при Плантагенетах, Йорки при Ланкастерах, д'Эврё, герцоги Бургундские и Бурбоны при Валуа, принцы Кондэ при Бурбонах, список можно продолжать до бесконечности. Ещё лорд Титос, хоть его и ругают на чём свет стоит, ловко воспользовался ссорой Эйгона V с другими Великими Домами, и пристроил сына при дворе. Этот самый сын, пользуясь покровительством короны, уничтожил Рейнов и Тарбеков, установив твёрдую власть Ланнистеров на Западе. Уже одно это дало ему преимущество перед другими гранд-лордами, у которых всегда оставались соперники внутри их провинций: Фреи у Талли, Флоренты у Тиреллов, Болтоны у Старков. Добавьте сюда грамотную финансовую политику в сочетании с неисчерпаемыми запасами драгоценных металлов, позицию Десницы и получите то, что в Китае периода Поздней Чжоу называли "гегемоном" - князя, стоящего над другими князьями.
 
Сверху