Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?

[король Ходор]

У Дейнерис было два варианта действий: быстрый и эффективный - перебить всех господ до единого, и медленный и рискованный - попытаться интегрировать их в новую систему.

Можно было бы ещё поймать всех господ и продать их куда-нибудь в рабство, но тогда Дейнерис была бы злодейкой, а не неоднозначной.)

 

[Анонимус-сан]

Можно было бы ещё поймать всех господ и продать их куда-нибудь в рабство,

Им самим что ли?

 

[Homo Draconis]

Найти нефть.

 

[Безликий бабай]

Найти нефть....

И газ!

 

[White Owl]

, на мой взгляд, такая система должна быть уничтожен

установление единоличной власти над дотракийским народом пожалуй нанесет по этой системе еще более сильный удар чем просто захват перевалочных пунктов.

 

[Ivor_Lannister]

установление единоличной власти над дотракийским народом пожалуй нанесет по этой с...

Верно. Достаточно просто снизить количество товара (рабов) для того, чтобы повысить их стоимость, а соответственно и положение. Ведь над дорогим товаром не будут издеваться, как делают в данный момент. И после этого предложить альтернативный товар, на который будет больший спрос и начать его производство и распространение.

 

[White Owl]

Верно. Достаточно просто снизить количество товара (рабов) для того, чтобы по...

проще будет заплатить гроши наемным батракам и чернорабочим, чем покупать рабов которых еще и кормить надо.

 

[Ivor_Lannister]

проще будет заплатить гроши наемным батракам и чернорабочим, чем покупать рабов которых еще и кормить надо.

Да, по итогу это будет проще делать, но не в данный момент. Пока что рабов как грязи, они стоят дешево и не обязательно их кормить. Пусть они работают неэффективно, но на них не надо много тратить.
Нужно одновременно подрывать рынок рабов и создавать предприятия, чтобы уважаемые люди видели, что свободные работают куда эффективнее несвободных.
Также нужно найти товар, на который будет спрос, чтобы его и производили на предприятиях.
Пока что основной товар в Эссосе - это рабы. Мне кажется, что это ужасно нереалистично.

 

[Homo Draconis]

Пока что основной товар в Эссосе - это рабы. Мне кажется, что это ужасно нереалистично.

Нет. Просто книга не об этом. Скорее всего имеет место морской путь - Йи Ти - Узкое Море.
Товары из местного Китая идут к Вольным Городам и Вестеросу. Так как Астамикай находиться в заливе, прямо перед Валирией, а вся растительность была выжжена драконами, и местность превратиоась в пустыню, торговцам просто незачем туда заходить. В книгах сказано, что медь, что есть в гискарских холмах, никого оссобенно не интересует. По видимому в других частях Эссоса и Вестероса земля богата на этот ресурс.

Как мы видим, если заходить в Залив, то придётся намного дольше ходить рядом с Валирией, а она страшная. И там вообще ничего нет.
Так что единственный способ выжить - покупать рабов за дёшево, обучать и продавать задорого. Скорее всего кхалам просто ближе дойти до Астамикая с рабами лхазарянами. Перед Квартом, насколько известно, пустяня. У порта Ихоса скорее всего такая же ситуация. А ьам рабы далеко не пройдут. Как и кхаласары. До Вольных городов гнать далеко.

Скорее всего рабов купили на стартовый капитал, оставшийся от богатств Гискарской Империи. После продали первую партию обученных рабов. Помимо Безупречных, Юнкайских шлюх, видимо есть и другие. Достоверно известно, что есть рабы учителя и лекари и писари и прочие дорогие рабы. Что стоит купить мальчонку лет восьми и выучить из него лекаря? Также в Миэрине есть рабы швеи. Лён или что-то похожее течёт в Миэрин, оттуда - обратно в Лхазар и Дотракийцам. Также медь могут продать Дотракийцам. У кочевников Америки всегда были проблемы с металлами. (У евращийских был Алтай, Внутренние регионы Монголии и Казахстана, где металлы чуть ли не на поверхности лежали. В южном казахстане вообще золото на поверхности горы как-то валялось. Правда быстро всё собрали. А Дотракийцы это смесь кочевников америки и евразии с преобладанием америки. А вот Вольным города или Йи Тийцам медь не нужна, так как своя есть.

 

[arfist12]

А соотношение рабов к свободным где нибудь упоминается. ?

 

[Homo Draconis]

arfist12 , Про Волантис точно известно, что один к пяти. Про Залив скорее всего написано но я не помню и мне лень искать. Можешь использовать данные по Волантису

 

[arfist12]

Айлей Колднайт , в этом случае это очередной пример любви Мартина к большим числам.

 

[Homo Draconis]

arfist12 ,
Я не обладаю достаточными познаниями в античной истории, дабы подтвердить или опровергнуть реалистичность такого соотношения рабов и свободных людей в городе Волантисе мира Мартина.

 

[Баутино]

arfist12 ,
Я не обладаю достаточными познаниями в античной истории, да...

Нифига не реалистично. Даже 1 к 1 это очень сильно перебор. Даже в Риме это было где-то 3 к 1, в пользу свободных. И то там восстания рабов были весьма крупными

 

[Ivor_Lannister]

arfist12 ,
В Заливе 3 к 1. Вроде бы

 

[Ivor_Lannister]

Айлей Колднайт ,
Умно. Поэтому они и издеваются над рабами, так как у них большой излишек остаётся. Интересно, а как вы видите решение проблемы Дейенерис?

 

[arfist12]

Ivor_Lannister , если так то смысл спорить. Там рабов в несколько раз больше чем может быть. Там же соотношение 1 к 1 максимально возможное. Хотя сама ситуация когда рабы основное средство экспорта и основа армии само по себе странно. И поэтому наверное искать какую либо альтернативу действиям Дени сложно особенно учитывая что она ведь не имела плана действий изначально. Собиралась отводить людей а там как получится.

 

[Ivor_Lannister]

arfist12 ,
Мы не спорим, а предлагаем варианты, тема ведь как раз для этого) С логичной точки зрения, Дейенерис идёт против естественного хода вещей.

 

[Homo Draconis]

Интересно, а как вы видите решение проблемы Дейенерис?

В каком смысле? Как Дейенерис решает проблемы или как решить проблему Дейенерис?

Если первое, то она пытается. И идёт в правильном направлении. Однако у неё не хватает опыта и знаний, из за чего она действует слишком мягко. Полумеры. Отсутствие плана.

Раньше я предлагал план по реорганизации Залива, но он был слишком... попаданческим.

Этот план более приближен к книжному канону.
Военную стратегию мог придумать Барристан. В книгах он упоминался также как и хороший полководец. В СПОЙЛЕРНОЙ (!) главе он составил план сражения и они побеждали.

Общий план могли составить совместно Дейенерис, Скахаз мо Кандак и Барристан.

Астапор и Юнкай должны быть подчинены полностью. Так антиденинская коалиция вынуждена будет выбрасывать десант, если вообще станет проводить военную операцию.

Требуется выставить форт на дороге от Толоса и Элирии. Ели коалиция спустит войска там, то линии снабжения будут проходить по земле. Естественно, все доступные колодцы по пути должны будут быть отравлены, а лучше полностью уничтожены.

Наемные летучие отрялы Воронов-Буревестников и Младших Сыновей будут вести активную деятельность по уничтожению обозов коалиции.

Часть безупречных, около трёх тысяч, с поддержкой в виде отрядов вольноотпущенников должны будут сдержать натиск врага на достаточное количество времени, дабы солдаты-рабы Волантиса и вероятней всего Толоса и Элирии (вероятней всего их армия построена по образцу городов Залива. Они сами в Заливе).

Возможно, основные силы коалиции будут разбиты в генеральном сражении. По моему мнению, основную опасность будут представлять легионы Нового Гиса, сформированные из свободных жителей Нового Гиса и обученные по примеру Безупречных. И наёмники, как лёгкая конница, что может помешать летучим отрядам Астамикая.

Если же генеральное сражение будет проиграно, и форт падёт. Тогда коалиция потеряет большое количество солдат. Даже если летучие отряды будут уничтожены. То воду придётся везти из Толоса. При приближении врага колодцы у Миэрина также будут отравлены либо уничтожены. Канализация Миэрина сбрасывает воду в реку, из которой могут брать воду войска коалиции. Стоит сбрасывать в реку падших жтвотных и людей.

Если же летучие отряды будут справляться с уничтожением обозов, то армия коалиции будет ещё и голодать. А даже если обозы будут под сильной охраной, то тогда меньше солдат коалиция сможет отправить на осаду и штурм Миэрина.

Возможно, осада Миэрина вообще будет невозможна. Можно будет бросить кучу лишних бывших рабов на армию коалиции, а уставшие остатки добьют Безупречные, 5500 мальчиков, не заключивших обучени и более подготовленные хоть и малочисленные отряды вольноотпущенников.

Далее коалиция будет просто неспособна продолжать боевые действия, и вероятней всего, станет защищать Толос и Элирию, а также поддерживать морскую блокаду.

Никто из кабинета Дейенерис не знает о Виктарионе. Поэтому тут о нём ничего нет.

При этом в Юнкае и Астапоре наместниками должны стать представители мелкой Миэринской знати. Их семьи должны остаться в Миэрине.

В книгах Дейенерис удалось установить торговые отношения с Лхазарянами. С богатствами великих кланов Юнкайцев и Миэринцев (Миэринские и Юнкайские господа по примеру господ Астапора должны быть перебиты, а их богатства конфискованы государством) торговое соглашение будет заключено ещё быстрее.

Рабов стоит чем-то занять, чтобы платить им за работу и они могли "покупать" еду. "Покупать" потому что цены будет устанавливать государство и субсидировать пекарей, чтобы им было выгодно продавать по указанной цене и в городах не было дефицита. Просто установить цену не получится. Пекари просто закроют свои лавки.

Этой работой может стать мелиорация пустынных почв, а такде высаживание оливковых деревьев и прочих растений для восстановления биоценоза региона. Города расположены у устьев рек. С водой проблем быть не должно. Такая амбициозная идея как раз в духе Дейенерис.

Индийский житель Молай за 30 лет высадил на пустынной отмели 5.5 квадратных километров леса. При наших условиях это пройдёт быстрее и больше.

Злаковые вероятней всего высадить юудет невозможно. Однако в книгах была информация про загородные виллы господ. Высокая вероятность фруктовых садов.

В книгах также фигурировали овцы. Правильное планирование лесопосадок может увеличить пастбища и улучшить их, увеличив травяную массу на них.

Богатства господ обеспечат питанием жителей городов на некоторое время.
За это время без притока свежего мяса и благодаря естественной смертности, а также благодаря смерти большого количества бывших рабов в битвах количество жителей серъёзно сократиться и многочисленные мастеровые по типу Миэринский швей, а также прочих (в книгах фигурировали цеха, вольноотпущенники открывали свои предприятия вне цехов) выровняют торговых баланс с Лхазаром. Товары в обмен на еду. Также пастбища и фруктовые сады с оливковыми рощами снизят потребность жителей Астамикая в импорте еды.

План подразумевает отказ от амбиций или откладывание оных в долгий ящик Дейенерис по возвращению Железного Трона.

Если второе, то тут нужно просто сказать ей, что она всё разрушила, потому что не имела чёткого плана, а просто повелась на эмоции. И что она должна либо уйти, либо стать жестоким правителем, что пойдёт до конца по костям. И что если она хочет остаться хорошим человеком, то ей стоит выбрать первый вариант. При разговоре стоит давить на эмоции. Разумные аргументы будут неэффективны в данном случае.

Яд или убийца вряд ли смогут пройти через Денину защиту. Только муж её смог это сделать. Но это подразумевает конец республики господ и установление власти Лораков.

 

[Homo Draconis]

arfist12 ,

В оправдание скажу, что в Риме (позднем, но не совсем) рабы использовались в сельском хозяйстве на латифундиях. В нашем мире вообще не было города/региона, где основой экономики был экспорт высококлассных специалистов-рабов. Элитные юнкайские шлюхи. Воины безупречные Астапора. Помимо этого рабы лекари, учителя, писари, переводчики и прочее.

При такой ситуации, когда рабы основа армии, и бюраппарата, и дешёвая рабсила, и товар для экспорта, перекос возможен. Правда тогда невозможны зверства господ. Там должна быть афинская система. В Афинах существовали рабы-стражники, что патрулировали город. Но там к рабам относились человечно. Раб мог иметь своих рабов и имущество. Мог быть партнёром хозяина по бизнесу. Рабы носили такую же одежду что и обычные граждане. Именно из за нормального отношения к рабам в Афинах никогда не было восстания рабов.
Однако в городах Залива мы видим страшнейшие зверства. Но тогда бы у Дени не получилось бы стать освободительницей рабов. Скитаясь по Вольным Городам, она привыкла к их существованию в принципе. Её выбили зверства астапорцев.
Короче, люди в мире Мартина в Эссосе - страшные терпилы. Прямо терпилистые терпилы терпиливо погоняющие терпилистейшими терпилистыми терпилами терпил.