Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

[Lizzz]

Ну да. Варваров, которые даже железо ковать не умели в отличие от просвещённых римлян, вырезающих и посыпающих солью захваченные города? Столько богатств, что и не счесть...

Нынешняя история Рима преподносится с точки зрения Ватикана, который использует тот же самый язык, имеет влияние примерно на ту же самую территорию и даже своего правителя также называет понтификом.

Достаточно вспомнить тех же вандалов, которые два раза Рим брали, но не вырезали, за что и увековечились теперь в истории в качестве названия людей портящих имущество.

Вас что не устраивает-то?
 

Можно подробнее? Или вы имеете в виду крестовые походы, в которых Византия была разграблена и ослаблена? Ну да, Европа очень сильно тогда "духовно" обогатилась...

Советую вам внимательно читать посты. Мне уже надоело в сотый раз повторять прописные истины.

 

[Virus]

Вас что не устраивает-то?

Мощный аргумент! Да нормально мне всё А вам как?
 

Советую вам внимательно читать посты. Мне уже надоело в сотый раз повторять прописные истины.

Может просто истины не такие уж и прописные?

 

[Lizzz]

Мощный аргумент! Да нормально мне всё А вам как?

1. это был вопрос а не аргумент.
2. мне вообще все супер!

 

[Сержои Армани]

А тут не в нравится/не нравится дело. Пресловутое "переселение народов" возможно было только при достаточной военной слабости и малочисленности автохонтов. Шесть миллионов тевтонов и кимвров задумали переселиться на территорию, подконтрольную римской республики. И кроме проникновения римских гладиусов ничего не получили. Более трёхсот тысяч было убито непосредственно в боях и умерло от ран , остальные были отсортированы и проданы в рабство. Пресловутые обры , как Тарги, считали ниже своего достоинства перемешиваться с местным населением, даже браками знати. Болгары, чехи и военачальники Карла Великого выпили их до последнего человека, поскольку нрава обры были сурового, любители покататься на телегах запряженных пленёнными женщинами, головы в пирамидки поскладывать и детей чужеземных своим богам в жертвы поприносить. И тоже, были достаточно многочисленны и территориально расселились.
Если наше ПЛиО взять, чего вестеросцам можно взять у дотраков, у тех ни письменности,ни культуры, ни науки, ни искусства?
Да и количество их не столь велико. Безупречные точно размножаться не будут, а дотраки... Может и останется немножко черномазеньких детишек от смешанных браков, но там не взаимное проникновение, а плавильный котёл. Растворятся без остатка.

Вы отравлены средой своего воспитания и воспринимаете все с одного угла обзора.
Что есть цивилизация, что есть культура?
Культура основанная на рабстве как в Риме? кому она нужна? Верхушке римской аристократии. Все соседи рима разве от экспорта римской культуры не пострадали? А когда Персы пошли свою культуру нести в Грецию они уже не такие цивилизованные как римляне.
Что такое статуи, колизеи, амфитеатры - это хороший материал для археологов. Но плохо для экономики - отнимает много сил, средств, времени. Не лучше людям жить и без них. Вот у нас строят Москва-сити и что народу от этого хорошо. Не будет москвы археологи найдут руины сити и скажут здесь была высокоразвитая цивилизация и что? посмотри вокруг - бабки на пенсию не могут прожить а государство тратит на Крым, Абхазию, Чечню и прочих дармоедов. Нужна нам такая цивилизация.
Лучше раздайте гражданам бабки чем оставлять камни для археологов будущего.
Искусство? Что такое искусство? Когда Северные народы жили в своем привычном кругу пасли оленей и прочее у них не было искусства? А теперь что дало им освоение? Все недра грабятся пришлым населением потомкам северных народов шиш без масла из недр останется зато цивилизация: телевизор, водка, табак, антибиотики и куча южного народа с кучей южных болезней.
Нужна тебе цивилизованность если тебе нужно отрубить голову чтобы кто то сочинял стихи и купался в термах?
Когда германцы, гуны и прочие нападали на рим их римляне убивали защищаясь?
Германцы с радостью шли на смерть? Думаю они выуждены были навалиться на рим иначе рим бы их проглотил.
Скаладывали головы в кучу? и что? рим не забирал их детей в в бордели, не заставлял их есть собак ? цивилизованный рим, гейропа разве не жили не живут за счет грабежа других. разве европа не колонизировала весь мир кроме россии и не выкачала их колоний все. разве бреттон-вудская система мировые финансовые структуры МВФ не грабят "нецивилизованные" страны т.е. весь "не свой" мир?
Пы.Сы.
Детский сад ей богу. начитаются гейропейских дерьмократов и всё - самые умные.

 

[Elenna]

Добрейшей ночи! Доран был опаснее своего отца. Он бы мстил змейкам в лучших дорнийских традициях за смерть отца и невесты. Тем более сколько бы народа пошло за ним, истинным наследником Мартеллов. Контрпереворот мог бы устроить малой кровью.
А у змеек был план - спровоцировать войну с Ланнистерами и сидеть ждать их визита в своей гиблой для чужаков местности. Тарги не смогли завоевать Дорн, а Ланнистерам это и подавно не под силу. Дорнийцы непобедимы на своей территории для внешнего врага. А внутри Доран расколол бы Дорн, собрал сторонников и убил змеек.

Вы верно путаете принца Дорана и его сына Тристана.
Суть провокации я поняла - смерть Мирцеллы (месть за Оберина) провоцирует Ланнистеров, смерть Тристана в КГ провоцирует Дорн, убийство Дорана как слабого правителя устраняет единственный сдерживающий войну фактор. Ииии... все. Сидят, ждут. А Ланнистеры к ним не идут... И помнит ли Серсея о Мирцелле, о мести? У нее, кажется, дела поважнее наметились. Так бы и сидели змейки до пенсии, ждали бы пока Ланнистеры сами придут, если б не Варис

Кстати, о Варисе (да-да, я все еще пересматриваю 4й сезон по фоксу). Такое ощущение, что всю ситуацию с Тирионом он спланировал. На малом совете он говорит об опасности со стороны Дейенерис. Да, Джоффри выпиливают Мизинец и Оленна. Но Варис свидетельствует на суде против Тириона. Тирион обвинен, остаться в КГ живым ему точно не получится. Варис помогает ему сбежать. Провоцирует на убийство отца. Отправляет к Дени и сам оказывается там. Это - помощь Вариса Дени? Выпилить сильного и умного Тайвина, оставив мягкого Томмена и его недальновидную мать, подогнать Дени умного советника?? Или там что-то большее?

 

[Военег]

Вы отравлены средой своего воспитания и воспринимаете все с одного угла обзора.

Ага. Но я дискутирую, оперирую фактами, а не даю "советы космического масштаба и космической же глупости, как взять всё и поделить".
Есть что сказать по сути вопроса, обогатить дискуссию или взглянуть на неё под другим углом , милости прошу, а если нет-проходи мимо, политоты мне и без тебя хватает.
И каждый суслик в поле агроном.

 

[ssora]

Дотракийцы люди простые. Что она должна была им сказать?

Намного более важный вопрос - зачем она вообще им что-то говорила? Зачем их было призывать плыть с нею в Вестерос? Она что, не знает что это за люди? Как она собирается их вообще контролировать?
Любой вождь в самом примитивном в плане развития племени знает, что власть можно удержать только когда управляемые им люди хотя бы частично получают выгоду от его правления.
Что есть в Вестеросе, что дотракийцы хотят и могут получить? И что будет, если они не получат желаемого?

 

[Lizzz]

Мощный аргумент! Да нормально мне всё А вам как?
 


Может просто истины не такие уж и прописные?

Все что происходит имеет свои предпосылки. Смена формаций, строев и т.д. тоже.

Не империя, а республика, это во-первых. Очередное "Великое переселение народов" по молодой тогда Европе. Какие-то народы уживались рядом с республикой, перенимали от римлян что-то а римляне от них. А гордые своей мощью и многочисленностью кимвры принялись прессовать такие варварские народы и были выпилены под остаток, поскольку выгод не понимали и союзных договоров не заключали. Не нужны оказались они римлянам в ином качестве, нежели рабы.
Дотраки могут много чего перенять у гораздо более развитых вестеросцев. Но они то не по культурному обмену студентами приперлись. Они , под благовидным предлогом, и прикрытием драконов прибыли Вестерос завоёвывать. То есть убивать, грабить, насиловать, жечь и развлекаться ещё десятком других способов.
И взаимопроникать у них не получится, осесть в землепашцы они не смогут, а моря степной травы в Вестеросе нет. Как только Дени оставит свои заботы и уйдет в конюшню Великого Жеребца, а драконы перестанут прикрывать стойбища дотраков, их выпилят с особливой жестокостью, оставив только тех, кого можно будет использовать.
Нету в Вестеросе мест, куда убегать и откуда набегать могли бы табунщики.

Вы либо не хотите меня понять, либо издеваетесь! Я не буду здесь вам читать диалектику по Гегелю.

 

[Сержои Армани]

Намного более важный вопрос - зачем она вообще им что-то говорила? Зачем их было призывать плыть с нею в Вестерос? Она что, не знает что это за люди? Как она собирается их вообще контролировать?
Любой вождь в самом примитивном в плане развития племени знает, что власть можно удержать только когда управляемые им люди хотя бы частично получают выгоду от его правления.
Что есть в Вестеросе, что дотракийцы хотят и могут получить? И что будет, если они не получат желаемого?

Они хотят пограбить но ещё не знают что она против этого (обычная женская "хитрость"). Так что то ещё будет .
 

Ага. Но я дискутирую, оперирую фактами, а не даю "советы космического масштаба и космической же глупости, как взять всё и поделить".
Есть что сказать по сути вопроса, обогатить дискуссию или взглянуть на неё под другим углом , милости прошу, а если нет-проходи мимо, политоты мне и без тебя хватает.
И каждый суслик в поле агроном.

Делить дотракийцы будут чужое а мы ваше.
Узбагойзя.

 

[ssora]

Они хотят пограбить но ещё не знают что она против этого (обычная женская "хитрость"). Так что то ещё будет .

Об чем и речь.

 

[Военег]

Вы либо не хотите меня понять, либо издеваетесь! Я не буду здесь вам читать диалектику по Гегелю.

Да и не надо. Мы тут обсуждаем фантастическую сказку , вернее телесериал по фантастической сказке, а чтобы не потерять ориентировку в пространстве, оперируем привычными нам примерами из истории реального мира, пытаясь нащупать хоть что-то привычное.
Но не стоит забывать о материальной базе, сериале. Что сделали высококультурные и восприимчивые кланы Лунных гор по окончанию их договора с Тирионом? Схватили всё подаренное и награбленное и вернулись в привычные места обитания.
Что будут делать дотракийцы? Схватят всё награбленное и? Будут ли их перевозить обратно или нет? Это вопрос.

 

[Василий за Стеной]

а что Вам не нравится?!.. бредовость идеи?! так форум как раз место для обсуждения, причем и самых бредовых идей.. или Вам фантазии не хватает? )
Зачем пытать свой ум?! Можно и дальше верить в то, что мир стоит на трех китах..

 

[Военег]

Делить дотракийцы будут чужое а мы ваше.

Пути твоей высокой мудрости не ясны моему скромному пониманию. Как оппонент в дискуссии ты мне не интересен, так что жопа об жопу и кто дальше отлетит.
Воспользуемся щедро предоставленной нам форумом функцией игнора.
 

Иначе получается, что Денина политическая программа - прокукарекала, а там хоть не рассветай.

Популизм. Ей ведь надо воспользоваться сложившейся ситуацией. Силы сконцентрированы, один рывок до КГ и вот он, вожделенный Железный Трон.
Она знает три политических системы. Военную демократию дотраков, феодализм Вестероса и аристократическую республику Валирии по образцам оставшихся сынов Валирии.
Вестеросская система наиболее приемлема, значит её сохранит или модифицирует.

 

[filin66]

Они хотят пограбить но ещё не знают что она против этого (обычная женская "хитрость"). Так что то ещё будет

менталитет викингов идти за победителем сильным, а тут ваще богиня. Им пофиг если убьют в бою, но в результате их интересует то, что можно увезти - оружие доспехи золото шубы.
Оставлять самых отвязных на родине без присмотра была бы глупость
Хитрость Дени была бы если знала про БХ.
 
Относитесь как к крестовому походу

 

[Melsig]

Что значит зачем Дени их потащила в Вестерос? Она в своем визионерстве милосердна, но в какой-то степени и безжалостна к попутчикам. Сейчас они ей нужны, она их и сагитировала. А в Вестеросе с покерфейсом скажет - зайцы, станьте ежиками (с). Кто не смог - сам виноват, уже не ветеран боевых действий, а бандит и насильник. По-настоящему для нее свои только те, кто может сознательно разделить ее убеждения в плане там разрушения оков и тд.
Ну и справедливости ради отмечу, что для оставшихся в живых дотракийцев (вряд ли их будет зашкаливающе много), согласившихся забросить бандитизм, найти экологическую нишу очень запросто - они будут подвижными карательными отрядами королевы, что сильно поможет в наведении порядка в Вестеросе. Легкая кавалерия может довольно эффективно действовать на большей части Вестероса, помимо Севера. Учитывая вакуум власти, огромные потери многих домов в рыцарях и комсоставе - сейчас большая часть Вестероса весьма опасное место, кишащее бандитами и дезертирами. Работы у дотракийцев хватит на годы. Расчетная площадь Вестероса около 5 млн км2. Сделаем грубое допущение, что примерно 3 из них пригодны для легкой конницы. Допустим, что дотракийцев выживет тысяч 30. Это триста отрядов по 100 человек в каждом. На один отряд придется 10 000 км2, то бишь круг с радиусом около 60 км. Как раз в общем-то территория дневного броска.
ПОдчиняющиеся верховному королю мобильные кавалерийские силы - настолько полезная вещь, что запросто могу себе представить их искусственное поддержание даже по мере вымирания заморских дотраков - сочетанием кооптации и воспроизведения дотраков, искусственно удерживаемых от ассимиляции. Сделают им вроде казачьих станиц по всему Вестеросу, обяжут местных кормить.

Правда, тут будет отдельный вопрос, насколько далеко зима придет на Юг и насколько она там будет сурова. По архитектуре не то что Дорна, но и Староместа с домом Тарли особо не сказать, что они там привычны к реально суровым снежным зимам.
В зависимости от этого вопроса полезная площадь для контроля дотраками может несколько уменьшится, но это ж чиста на пальцах примерный подсчет.

 

[Sarang]

Правда, тут будет отдельный вопрос, насколько далеко зима придет на Юг и насколько она там будет сурова. По архитектуре не то что Дорна, но и Староместа с домом Тарли особо не сказать, что они там привычны к реально суровым снежным зимам.
В зависимости от этого вопроса полезная площадь для контроля дотраками может несколько уменьшится, но это ж чиста на пальцах примерный подсчет.

Мне вот тоже очень интересно, что в представлении сценаристов - зима. И действительно, архитектура Королевской Гавани вообще не предполагает возможности теплоизоляции в окнах стекол практически нет, только в Тронном зале витражное окно. Про архитекруту еще - зимний городок у стен Винтерфелла вообще отсуствует или на него был намек в первом сезоне, с борделем. откуда Роз отправилась на юг. Дальше не помню, чтобы хоть какие-то намеки были. Еще мне показалось, что сам Винтерфелл здорово уменьшился по сравнению с первым сезоном. Помните, Вун-Вуну стены были по грудь? А он метра 4 в высоту, это что же, замок с историей в несколько тысяч лет, который строить помогали великаны, такой крошечный?

 

[А.Городецкий]

Вы верно путаете принца Дорана и его сына Тристана.
Суть провокации я поняла - смерть Мирцеллы (месть за Оберина) провоцирует Ланнистеров, смерть Тристана в КГ провоцирует Дорн, убийство Дорана как слабого правителя устраняет единственный сдерживающий войну фактор. Ииии... все. Сидят, ждут. А Ланнистеры к ним не идут... И помнит ли Серсея о Мирцелле, о мести? У нее, кажется, дела поважнее наметились. Так бы и сидели змейки до пенсии, ждали бы пока Ланнистеры сами придут, если б не Варис

Кстати, о Варисе (да-да, я все еще пересматриваю 4й сезон по фоксу). Такое ощущение, что всю ситуацию с Тирионом он спланировал. На малом совете он говорит об опасности со стороны Дейенерис. Да, Джоффри выпиливают Мизинец и Оленна. Но Варис свидетельствует на суде против Тириона. Тирион обвинен, остаться в КГ живым ему точно не получится. Варис помогает ему сбежать. Провоцирует на убийство отца. Отправляет к Дени и сам оказывается там. Это - помощь Вариса Дени? Выпилить сильного и умного Тайвина, оставив мягкого Томмена и его недальновидную мать, подогнать Дени умного советника?? Или там что-то большее?

Да, перепутал Тристана и Дорана.
Мне эпизод понравился, вроде в первом сезоне, когда Варис сделал вид, будто Мизинец его прижал к ногтю. Лицо еще такое сделал - глаза выпучил, челюсть отвесил. Мизинцу он специально не мешал, пока их планы по развалу 7К совпадали.

 

[Eyslyn]

Дотракийцы люди простые.

"К вам доплывем, долетим, доедем.
Рядом поселимся, че..
будете рады таким соседям!
Мы, дотракийцы, народ простой,
Кого-то режем, кого - на колени,
В общем о чем это мы? - улыбайтесь!
Мы к вам плывем, и с нами Дэни!")

 

[Нэн]

доиграла в "Дом Форестеров", игра от Тайтл по мотивам "Игры Престолов". Имеется дом знаменосцев Старков и их мучения, развивающиеся на фоне событий ИП. Начинается все с Красной свадьбы.
Сценарий игры писали при активном участии помощника Мартина.
Так вот, семья Форестеров практически аналог Старков. И если провести аналогию по убитым-выжившим, получается полный пипец.
Рион (Рикон) там вариативно умирает или выживает, но большой нагрузки не несет.
Грегор (Нед) - гибнет однозначно
Итон (Бран) - гибнет
Родрик (Робб) вариативно гибнет, но в ИП как мы знаем не выжил
Эшер (аналог Арья) - мстит за семью жестко, но править не хочет. Цель отомстить и потом вернуться к странствиям
Мира (Санса) вариативно или казнят или выходит замуж за аналог Мизинца
Элисса (Кэт) гибнет
Близнецы-бастарды (интересно да?))) пока живы, но их задача хранить какую-то волшебную рощу на севере.
Замок захвачен.
Что имеем, если экстраполировать?
У Джона есть где-то сестра. Мира и Дэни. Править они не будут, хотя все к тому идет. Арья уйдет в путешествие после всего, если выживет. Остается Санса.

 

[ssora]

Что значит зачем Дени их потащила в Вестерос? Она в своем визионерстве милосердна, но в какой-то степени и безжалостна к попутчикам. Сейчас они ей нужны, она их и сагитировала. А в Вестеросе с покерфейсом скажет - зайцы, станьте ежиками (с). Кто не смог - сам виноват, уже не ветеран боевых действий, а бандит и насильник. По-настоящему для нее свои только те, кто может сознательно разделить ее убеждения в плане там разрушения оков и тд.

Если так, то ее правление будет коротким и печальным. Правитель всегда зависим от источника власти, а не наоборот. С по-настоящему своими у Дени и сейчас беда, а если она начнет разочаровывать тех, кто пошел за нею, то все кончиться ситуацией Залив Работорговцев vs 2.0.
Кто ей предан за идею? Безупречные, которых будут систематически выбивать в битвах, а пополнению в их рядах взять неоткуда (и я в данном случае говорю исключительно об их идеологическом настрое). Джорах, Миссандея и Тирион. У всех остальных с нею временно совпадают интересы. И в такой ситуации делать покер-фейс, топать ножкой и требовать ежиной трансформации, пужая драконами - изначально обреченная политика. Её предки, когда брали Вестерос под контроль, постоянно шли на компромиссы, да и армия вторжения у них была куда как реалистичнее мотивирована.
В общем, даже интересно, как внушительная по размерам, но крайне лоскутная по составу и целям, армада Дени будет действовать в Вестеросе. Если, конечно, вся эта орда заранее не прописана на убой Белыми Ходоками.
 

Сценарий игры писали при активном участии помощника Мартина.

А еще Мартин у себя в книгах зачем-то уделил огромное внимание тому, что у варгов есть "дополнительная жизнь" после смерти в человеческом теле. Если опять таки экстраполировать на события сериала, то тоже интересная картина получается. Как минимум с Браном.